Независимый форум

Независимость суждений - путь к свободе
Текущее время: 19 фев 2019, 23:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Минский процесс зашёл в глухой угол
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 20:12 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 16416
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А вот как работала политическая подгруппа Украины в Минске 18.05.16

ВАЖНО: Киев сорвал переговоры политической подгруппы в Минске
18.05.2016 - 14:15

Представители Украины в политической подгруппе сорвали переговорный процесс, начатый накануне, 17 мая.

Об этом агентству ДАН сообщила сегодня пресс-секретарь главы делегации ДНР в Минске Дениса Пушилина Виктория Талакина. «Три из четырех рабочих групп по гуманитарным вопросам, вопросам безопасности и экономики приступили к работе в Минске. В то время как работа четвертой подгруппы по политическим вопросам пока срывается украинской стороной», — сказала она.
По словам Талакиной, накануне подгруппа по политическим вопросам провела встречу в полном составе. После окончания работы представитель украинской стороны Владимир Горбулин покинул переговоры и вылетел в Киев.
«По информации украинской делегации, в тот же день господин Горбулин сложил с себя полномочия официального представителя украинского государства в данной подгруппе», — пояснила пресс-секретарь.
«Несмотря на взятые на себя обязательства и необходимость продолжения работы подгруппы сегодня, Украина не удосужилась представить нового представителя, тем самым нарушив простейшие нормы дипломатии и срывая встречу».
Талакина подчеркнула, что в связи с такими действиями украинской стороны в переговорном процессе «о сложных и трудных политических решениях говорить невозможно».

31 мая и 1 июня — очередное заседание политической рабочей подгруппы на переговорах в Минске. В повестке дня три вопроса: модальности местных выборов на Донбассе, Закон об амнистии и «Дорожная карта» политических решений, сообщил CXID.info источник в Минске.
По его словам, Киев на этом заседании должен представлять новый официальный представитель. По данным от ОБСЕ, 77 летнего Владимира Горбулина, заменит 67 летний Сергей Пирожков.
«Послужной список дипломата и вице-президента Академии Наук впечатляет, но сколько ему потребуется времени для вхождения в курс дела по обсуждаемым вопросам, и не является ли эта замена очередным шагом Киева к затягиванию процесса и непринятию никаких решений или проектов? Думаю, что на заседании это станет понятно достаточно быстро», сказал источник.
По его данным, заседание политической подгруппы должно начаться в 15-00. Ему будут предшествовать двусторонние переговоры с координатором от ОБСЕ.
Владимир Горбулин был назначен президентом Порошенко официальным представителем в политической подгруппе на переговорах в Минске после того, как Роман Бессмертный, возглавлявший ранее украиснкую делегацию, снял с себя полномочия. Владимир Горбулин также снял с себя полномочия, сославшись на плохое самочувствие.

http://cxid.info/u-ukrainy-novyy-predst ... ke-n129585

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Минский процесс зашёл в глухой угол
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 21:54 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 16416
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Еще одна кадровая замена Украины в Минских переговорах

Украину на переговорах в Минске будет представлять экс-посол в США
Среда 23 Ноя 2016 в 16:02 В мире, Новости, Политика

Украину в Трехсторонних переговорах в Минске будет представлять бывший посол страны в США Александр Моцик. Об этом Укринформу рассказывает источник.

"Нашу делегацию в политической подгруппе Трехсторонней контактной группы пополнил бывший посол Украины в США Александр Моцик. Он очень опытный дипломат и должен значительно усилить позиции украинской стороны на переговорах", - отметил источник.
Уже сегодня в Минске начались переговоры по украинскому вопросу, к которым привлечен и Моцик. На этом заседании должен быть согласован вопрос о 7 новых участках безопасности по всей линии противостояния, а также внимание будет обращено на возможность введения полицейской миссии на Донбассе, будущим выборам в регионе и возможности доступа Международного комитета Красного Креста к плененным.
Напомним, ранее Кучма отказался от участия в Минских переговорах. Выполнение Минских договоренностей обсудили Порошенко с Байденом, а Минск не ждет скорого прекращения войны на Донбассе.

http://17tv.news/ukrainu-na-peregovorak ... ske-budet/

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Минский процесс зашёл в глухой угол
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 22:10 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 16416
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Киев инициирует создание подгруппы в рамках "минских переговоров" по контролю над границей с РФ на Донбассе

Украинская сторона в Трехсторонней контактной группе на переговорах в Минске добивается создания рабочей группы по вопросам восстановления контроля Украины над участком границы с РФ на Донбассе. Об этом заявил представитель украинской стороны в рабочей подгруппе по политическим вопросам ТКГ Александр Моцик в ходе круглого стола во вторник в Киеве, - сообщает "Интерфакс-Украина".

"Мы сейчас активно это вопрос инициируем. Если посмотреть Минские соглашения, там не ясна картина: что будет с нашей границей. И такая группа должна быть создана", - сказал А.Моцик. 

Он выразил сожаление в связи с тем, что такая группа не была создана ранее. "Такая группа должна быть создана. Без решения вопроса границы вести речь об урегулировании или проведении выборов мы не можем", - отметил А.Моцик.

http://times.dn.ua/news/incident/kiev_i ... _n/341918/

Имеется ввиду говорить о чём угодно и сколько угодно, но только за рамками Минских соглашений. Это стиль и генеральная линия Порошенко. Ведь есть несколько "бумажных" вопросов: статус ЛНР и ДНР, внесение поправок в Коституцию, выплата пенсий и пособий, документы для граждан и др. Но Киеву это и не нужно, там уже чувствуют пьянящий воздух победы. Остался главный и первостепенный вопрос: закрытие границы с РФ и полное окружение территорий ЛНР и ДНР. А потом... разгром и уничтожение "террористов".

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Минский процесс зашёл в глухой угол
СообщениеДобавлено: 03 июн 2017, 16:47 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 16416
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ярош рассказал о подготовке Киевом операции по мгновенному захвату ДНР и ЛНР

Lenta.ru
1 час назад
ПОДЕЛИТЬСЯ

Депутат Верховной Рады, бывший лидер запрещенной в России экстремистской организации «Правый сектор» Дмитрий Ярош заявил, что Киев готовит операцию по захвату самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР). Об этом он сказал в интервью газете «День».
«Провести в свое время, когда мы будем готовы, мгновенную военную операцию в восточных оккупированных районах Донецкой и Луганской областей — это нам под силу. Главное, чтобы на то была политическая воля и мы готовились к этому, а не думали, что придет кто-то и нам поможет», — заявил Ярош.
Он добавил, что мгновенно захватить Крым украинской армии будет тяжело, так как Россия «превратила его в огромную военную базу».
31 мая депутат Верховной Рады Дмитрий Тымчук выразил мнение, что Вооруженные силы Украины (ВСУ) способны за 5-6 дней смять оборону ополченцев Донбасса и выйти к границе России. Самым уязвимым участком обороны ДНР он назвал Новоазовский район на юге республики. Украинский парламентарий добавил, что военнослужащих ВСУ на линии соприкосновения в три раза больше ополченцев. По его словам, техническое превосходство также на стороне украинской армии.
Вооруженный конфликт в Донбассе начался весной 2014 года после попытки новых киевских властей подавить силой выступления в Донецкой и Луганской областях. Стороны неоднократно объявляли о перемирии, однако полностью остановить боевые действия до сих пор не удалось. По последним опубликованным ООН данным, в результате противостояния погибли более 9,5 тысячи человек.

http://www.msn.com/ru-ru/news/featured/ ... %D0%B8-%D0%B

Похоже информационно-моральная подготовка ударов ВСУ по ДНР-ЛНР разворачивается в Украине сверху до низу во всех вооружённых структурах. Начал разговоры министр Аваков, определив время "Ч" - первую половину 2018 года, продолжил Турчинов и вот уже заговорили личности низового уровня Ярош и Тымчук. Суть всех этих вбросов полувоенных личностей нацелено на минобороны, генштаб, СБУ и Верховного главнокомандующего, которого пытаются подготовить к подписанию приказа об атаке ополченцев Донбасса.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Минский процесс зашёл в глухой угол
СообщениеДобавлено: 25 июн 2017, 19:06 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 16416
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Азаров откровенно о поражении Порошенко: Запад запретил «зачищать» Донбасс
Петр Порошенко в Вашингтоне пытался выбить разрешение на «реинтеграцию» Донбасса, однако не все пошло так, как хотел Киев.

Украина осознает свое бедственное положение и не может более скрывать очевидное – гражданскую войну на Донбассе. Так же как не может скрыть того факта, что ему не удается добиться в ней никаких значительных успехов. Киеву сложно оправдать затянувшееся массовое военное присутствие ВСУ в зоне так называемой «антитеррористической операции» (АТО). Международные нормы и перспективы получения финансовой помощи из-за рубежа мешали Порошенко открыто и полномасштабно напасть на Донбасс и уничтожить всех непокорных жителей региона, однако теперь его чиновники нашли новый способ «законно» уничтожить ополченцев ДНР и ЛНР – план «реинтеграции».
«На самом деле реинтеграция это план военной операции по зачистке Донбасса. И ни что другое», - заявил экс-премьер Украины Николай Азаров.

Украинский политик рассказал журналистам телеканала «Россия 1» о своем взгляде на последние события на его родине и прокомментировал недавний визит президента Незалежной Петра Порошенко в Вашингтон.

По мнению Азарова, Порошенко поехал в Америку на встречу с американским лидером, желая среди прочего получить разрешение на осуществление своего плана на Донбассе. Политик убежден, что украинский президент пытается манипулировать мнением западных деятелей и пытается подтолкнуть их к выгодному для Киева решению.

«То есть, замысел Порошенко ясен: подтолкнуть американцев, пока они не определились. Кстати сказать, Трамп еще не выработал никакой позиции по отношению к Украине», - рассказал Азаров.

За три года ситуация в конфликте с ЛДНР не сдвинулась с мертвой точки, поскольку у ВСУ «связаны руки», а мировая общественность продемонстрировала свою усталость от украинских проблем. Окружение Порошенко, в страхе потерять власть и расположение зарубежных партнеров, решается на отчаянные меры и ищет способы срочно решить проблему Донбасса. При этом, дипломатического варианта урегулирования проблемы члены «партии войны» не предлагают, поскольку он принесет им меньше выгоды.

«Никто не говорит о мирном плане, никто не говорит о выполнении Минских соглашений, никто не говорит о предоставлении Донбассу особого статуса, а все говорят о военном решении этой проблемы».

Именно поэтому, в рамках «реинтеграции», они хотят объявить военное положение в отдельных районах страны и позволить главнокомандующему, которым является сам Порошенко применить все войска страны для проведения быстрой зачистки мятежного региона.

Тем не менее, по мнению Азарова, несмотря на все попытки Порошенко подтолкнуть Трампа к одобрению таких мер, он так и не смог получить разрешения США на открытую войну, с условием сохранения помощи зарубежных партнеров и МВФ.

Украина слишком сильно надеялась на Запад, однако смена власти в ряде стран ЕС и в США оказала губительное влияние на «светлые» перспективы Украины. Никто уже не одобряет Киев так, как было раньше, уровень помощи снизился, а Порошенко все никак не может добиться расположения богатых «партнеров». Сейчас он потерпел очередной проигрыш - Запад запретил ему просто и нагло зачищать Донбасс. ...

Источник: https://newinform.com/64814-azarov-otkr ... &utm_term=

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Минский процесс зашёл в глухой угол
СообщениеДобавлено: 26 июн 2017, 21:49 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2714

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Снова вангую. Никакой "план Макрона" ни к чему не приведет. Пока Порошенко президент, никакой "реинтеграции Донбасса" быть не может. Не мирной ни военной. Потому как прекращение конфликта несет слишком большие риски для его власти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Минский процесс зашёл в глухой угол
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 08:02 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 11564

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Постепенно меняется риторика ведущих политиков ЕС.
Цитата:
"In der Ostukraine werde ein Bürgerkrieg mit russischer Unterstützung geführt, sagte Merkel."
Не учите немецкий, переведу: "В Восточной Украине ведется Гражданская война, при русской поддержке,- сказала Меркель". Не литературно, но дословно.

Сказала вечером 2 июня на партийной конференции (о безопасности, судьбе Европы, беженцах и тд) в Мекленбурге в Передней Померании. 3 июня очень влиятельная немецкая газета "Франкфуртер Алльгемайне Цайтунг" написала об этом.
https://www.facebook.com/permalink.php? ... 8976377785
Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Минский процесс зашёл в глухой угол
СообщениеДобавлено: 03 июл 2017, 11:59 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 16416
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Появился ещё один наблюдатель и побудитель мирного процесса в Донбассе по схеме Порошенко путём переговоров России с Украиной. ДНР и ЛНР опять же в игноре.
Новости03.07.2017

Назарбаев готов содействовать российско-украинским переговорам
Алексей Никольский

Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев выразил сожаление об ухудшении отношений между Россией и Украиной на фоне конфликта в Донбассе На встрече с главами дипломатических миссий, аккредитованными в Казахстане, глава государства призвал Москву и Киев сесть за стол переговоров для урегулирования возникших проблем. «События на юго-востоке Украины привели к резкой конфронтации и неконструктивной публичной полемике между всегда близкими братскими странами, какими являются российские и украинские народы. Всё это вызывает сожаление у всех друзей этих народов и, честно говоря, у меня особенно», — сказал президент Казахстана Нурсултан Назарбаев. В августе прошлого года на встрече со своим российским коллегой Владимиром Путиным Назарбаев рассказал о телефонном разговоре с президентом Украины Петром Порошенко об особом статусе Донбасса. Очевидно, что своими резкими заявлениями о «людях, захвативших и удерживающих власть в Киеве» после предотвращения диверсий со стороны Украины, Владимир Путин чётко дал понять Петру Порошенко, что в ближайшее время не стоит ожидать двусторонней встречи и даже телефонного разговора. Таким образом, украинский президент вынужден прибегнуть к такому шагу, как поиск посредника между ним и его российским коллегой. «Казахстан готов всеми силами помочь переговорному процессу, и мы в этом процессе и находимся», — заявил Назарбаев.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Казахстан готов предоставить площадку для переговоров по ситуации в Донбассе

Как оказалось, Назарбаев сыграл важную роль в нормализации российско-турецких отношений после атаки на бомбардировщик ВКС РФ Су-24 над территорией Сирии. По данным турецкого издания Hurriyet, 22 июня прошлого года посол Казахстана в Анкаре передал пресс-секретарю президента Турции слова Назарбаева о том, что Путин готов принять письмо от Эрдогана, если он сделает такой шаг. На следующий день дипломат сообщил, что восстановлению российско-турецких отношений способствовало бы получение такого послания от турецкого лидера к утру 24 июня, когда была запланирована встреча Путина и Назарбаева на полях саммита ШОС, который проходил в Ташкенте. Получив эту информацию, Эрдоган незамедлительно вызвал в канцелярию главу Генерального штаба страны и одновременно, по данным издания, пресс-секретарь президента Турции составил новый черновик письма Эрдогана и вместе с русскими переводчиками и дипломатами из посольства Казахстана в Анкаре подобрал для текста турецкий аналог русского слово «извините». Оно «было сильнее, чем «сожалеем» (sorrу), но не такое сильное как «просьба о прощении» (apology)», — поясняет газета.

Читать далее: http://ukraina.ru/news/20170703/1018854929.html

Игнорируя ДНР и ЛНР с таким же успехом может сесть за стол переговоров с Украиной и Казахстан. Можно ожидать, что Москва по-дружески объяснит пожизненному президенту братского Казахстана, где лежат ключи "для урегулирования возникших проблем" в украинском Донбассе.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Минский процесс зашёл в глухой угол
СообщениеДобавлено: 03 июл 2017, 12:49 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 16416
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Макрон теряет политическое лицо, толком не обретя его

29 июня 2017

В понедельник на совместной пресс-конференции с украинским лидером Петром Порошенко президент Франции Эммануэль Макрон назвал Россию агрессором. «Агрессия исходит из России, то есть агрессором является не Украина, — цитирует Макрона «Интерфакс». — Мы также признаем, что аннексия Крыма является незаконной, значит, мы все знаем, кто развязал войну и кто создал эту ситуацию, и в какой ситуации мы находимся».

Западу трудно признать гражданской войну на Донбассе

В риторике лидеров нормандской четвёрки это новое слово. Ранее у независимых экспертов доминировало мнение, что главы стран-гарантов выполнения минских соглашений по Украине обладают подлинной информацией своих спецслужб и, несмотря на несовпадающую публичную позицию, знают и понимают реальное положение вещей. Президент Макрон уже шесть недель как получил доступ к данным Разведывательного сообщества Франции. Было время изучить ситуацию.

Тем удивительнее, что глава одной из ведущих стран мира, имеющей особый статус в Совете Безопасности ООН и в международной системе военных отношений, заговорил голосом украинского президента, не пользующегося большим доверием у мировых лидеров. Впрочем, дело не только в этом.

Оценка конфликта на Донбассе всегда была слабым местом «нормандского формата». Лидеры Германии и Франции избегали прямых оценок, таких, например, как признание военного переворота на Украине, что поставило бы их в весьма двусмысленное положение. Потому что именно германский и французский министры иностранных дел своим вмешательством в события на Украине положили начало драматическому конфликту на востоке этой страны.

Кроме прочего, в Берлине и Париже не могли назвать войну на Донбассе гражданской. Такое признание в соответствии с международным законодательством ограничило бы политическую и финансовую поддержку новой киевской власти. К подобному повороту событий Запад был совсем не готов.

С другой стороны при всей своей русофобии Ангела Меркель и Франсуа Олланд не старались возложить на Россию ответственность за войну на Донбассе. Так как это полностью разрушило бы хрупкую конструкцию минских договорённостей. Ведь именно президент России Владимир Путин не только выступил инициатором принятия этого документа, но стал гарантом его исполнения. Больше того, по инициативе Российской Федерации Совет Безопасности ООН своей резолюцией придал минским соглашениям статус международного юридически обязывающего документа.

Меж тем, неконкретность оценок конфликта на Востоке Украины дала возможность президенту Петру Порошенко вольно толковать минские соглашения. У Киева открылась перспектива для широкого политического манёвра, вплоть до демонстративного неисполнения достигнутых договорённостей. Мир это видел. Понемногу стало накапливаться недовольство поведением украинских властей.

Иногда это прорывалось самым неожиданным образом. В начале июня, например, на съезде партии Христианско-демократический союз канцлер Германии Ангела Меркель впервые назвала конфликт на Донбассе гражданской войной. «В восточной Украине идет гражданская война при поддержке России», — процитировала заявление Меркель на съезде ХДС газета Frankfurter Allgemeine. Новую оценку конфликта растиражировали практически все ведущие СМИ Германии.

В Киеве, несмотря на то, что канцлер Германии не обошлась без привычной для неё критики России, новая оценка событий на Востоке Украины вызвала шок. Признание конфликта на Донбассе гражданской войной грозило прекращением кредитования Украины Международным валютным фондом и европейскими финансовыми структурами. Плюс к этому власть в Киеве становилась открытой для обвинений в преступлениях против своего народа.

Как Макрон в Париже суфлировал Порошенко

Так признанная защитница Петра Порошенко Меркель, вольно или не вольно, создала для украинского президента достаточно серьёзные проблемы. Как принято в последнее время, помощь Киеву пришла из-за океана. В середине июня на слушаниях в комитете по иностранным делам Палаты представителей Конгресса госсекретарь США Рекс Тиллерсон заявил, что Соединённые Штаты не удовлетворены прогрессом и выполнением минских соглашений и глубоко озабочены эскалацией и насилием на Донбассе.

Тиллерсон высказал готовность поддержать другой формат урегулирования украинского кризиса, кроме «минского», если такой будет разработан. Вот как об этом передало ТАСС: «Очень возможно, — делился госсекретарь с конгрессменами своим видением выхода из конфликта на Донбассе, — что правительство Украины и правительство России могут прийти к удовлетворительному урегулированию посредством какой-то структуры, отличающейся от «Минска», но достигающей цели, заложенные в «Минске».

За этой риторикой Тиллерсона явно просматривается желание американцев представить войну на Донбассе в виде украинско-российского конфликта. Попутно возложить на Россию ответственность за срыв минских соглашений. Во время разрекламированного в Киеве фотографирования американского и украинского президентов тему эту развивать не стали. Дональд Трамп ограничился словами поддержки Украины, и только.

Главную партию надлежало исполнить новому французскому президенту. К нему и направился вскоре после поездки в Вашингтон Пётр Порошенко. Всё, что прозвучало в Париже, стало не только жалкой копией минских соглашений (три пункта из этого документа Эммануэль Макрон представил, как свои предложения по разрешению конфликта), но, по сути, извратило смысл событий на Донбассе. По недобросовестной версии Макрона, теперь гражданская война на Востоке Украины представляется, как конфликт между Москвой и Киевом. России в нём отведена неблагодарная роль агрессора.

На самом деле, эта словесная эквилибристика вносит только излишнюю нервозность и неопределённость в понимание сути конфликта и ни на шаг не приближает стороны к миру. Путь к нему один — через прямые и ответственные переговоры властей в Киеве с руководителями непризнанных республик. К этому выводу давно уже пришло экспертное сообщество. Оно также признало, что президент Порошенко к прямым переговорам с Донбассом не готов.

Парижская ревизия «Минска» служит, пожалуй, только одному — удовлетворению политических амбиций Эммануэля Макрона. Но здесь случилась промашка. Чтобы понять её, надо вспомнить события последнего времени. Сразу после инаугурации Макрон рванул за границы Франции, демонстрируя всем решительность, дерзость, видение новых планов и перспектив.
В Берлине у Меркель он рисовал будущее Европы, к которому надлежит стремиться всему Старому Свету, и предложил свою стратегию «регулируемой открытости» для внешней торговли. Либеральный экономист, а теперь целый президент Франции, посчитал целесообразным ввести определенный уровень протекционизма по отношению к внешним партнёрам Евросоюза. Да и в самом союзе — приструнить активных восточно-европейцев.

Бундесканцлерин с французским гостем спокойно соглашалась, но благоразумно отстранилась от его авангардных проектов, осадив гостя короткой фразой — «поживём, увидим!» На встрече с президентом США Дональдом Трампом Франция во все глаза смотрела, как Эммануэль Макрон до побелевших пальцев сжимал руку американца, стараясь не уступить ему в напористости. Французы потом много и с удовольствием писали об этом, как о чём-то необыкновенно важном, почти эпохальном.

Позднее Эммануэль Макрон встретился с президентом России Владимиром Путиным. На этой встрече французский президент тоже из кожи лез, чтобы показать, что он готовый политик мирового уровня и с ним можно вести ответственные переговоры. Правда, на заключительной пресс-конференции Макрон сорвался, нахамил журналистам и, отчасти, московскому гостю.

Как бы то ни было, заявку на свою роль в мировой и европейской политике Эммануэль Макрон сделал и, в общем-то, не провалился. Чего не скажешь о его встрече с Петром Порошенко, на которой француз заговорил с чужого голоса, отражая точку зрения не нормандских лидеров, а украинского президента, которого даже в Киеве многие считают фигурой, всецело зависимой от американских кураторов.

Пойдя на поводу у президента Порошенко, Эммануэль Макрон допустил грубую политическую ошибку. Её не объяснить болезнью роста молодого амбициозного политика. Налицо — явная несамостоятельность нового французского президента, его очевидная зависимость от ведущих западных игроков. Чтобы доказать обратное, Макрону теперь придётся начинать всё сначала. И не факт, что у него это получится…
Автор: Геннадий Грановский

https://topwar.ru/119086-makron-teryaet ... a-ego.html

Вот мы и увидели "формулу Макрона" во всей красе: поддакивать Порошенко и прямолинейно демонстрировать антирусскость. Так что инициатива Макрона по реанимации "нормандского процесса" вряд ли получит поддержку в Москве. Пусть мальчик немного подучится не только истории, но и понятиям в межгосударственных отношениях.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Минский процесс зашёл в глухой угол
СообщениеДобавлено: 05 июл 2017, 20:16 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 16416
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Скандал на переговорах в Минске по единственному решаемому вопросу - обмену пленных

Делегации ЛНР, ДНР и России покинули переговоры в Минске


Сюжет:
Переговоры о мире на Украине в 2017 году (271)
17:0305.07.2017
(обновлено: 19:46 05.07.2017)

ЛУГАНСК, 5 июл — РИА Новости. Делегации самопровозглашенных Луганской и Донецкой народной республик, а также России покинули переговоры гуманитарной подгруппы по Донбассу в Минске в знак протеста против позиции Киева по обмену пленными, заявила представитель ЛНР в подгруппе Ольга Кобцева.

В ЛНР рассказали, за кого Киев пытается выдать пленных ополченцев

По ее словам, которые приводит Луганский информационный центр, представитель Киева в гуманитарной подгруппе Ирина Геращенко заявила, что украинские власти будут вести переговоры по вопросу обмена пленными только с ОБСЕ и "Россией-оккупантом".
Омбудсмен ДНР Дарья Морозова сообщила РИА Новости, что на заседании представители самопровозглашенной республики предлагали завершить подготовку к обмену пленными. "Однако деструктивная позиция украинской стороны в очередной раз подтвердила нежелание официального Киева проводить обмен", — отметила Морозова.

"Наша делегация была вынуждена покинуть заседание, поскольку от украинской стороны прозвучал официальный отказ от обмена", — добавила она.

Встреча лидеров "нормандского формата" может состояться в Гамбурге

Пресс-секретарь полпреда ДНР на переговорах в Минске Дениса Пушилина Виктория Талакина обвинила Киев в затягивании процесса обмена пленными.

"Пушилин в рамках заседания контактной группы выразил негодование отношением украинской стороны к процессу обмена пленными. Завершен изнурительный этап верификации мнения удерживаемых лиц… Но Украина продолжает затягивать процесс, оставляя без ответа запросы наших переговорщиков, выдвигая новые и новые условия, усложняющие совершение обмена", — написала Талакина на своей странице в Facebook.
Она отметила, что представители Киева не считают необходимым принимать во внимание не только мнение ЛНР и ДНР, но и мнение международных гуманитарных и правозащитных организаций.
В свою очередь, полпред России в контактной группе Борис Грызлов сообщил, что группа близка к согласованию числа пленных для обмена "всех на всех". Он отметил, что полного прекращения огня в связи со вступлением в силу 24 июня "хлебного перемирия" не произошло, "однако количество случаев применения оружия существенно снизилось".

Контактная группа по Украине близка к согласованию числа пленных для обмена

По его словам, ключевым вопросом переговоров остается особый статус Донбасса.

Конфликт на юго-востоке Украины продолжается с весны 2014 года, когда Киев начал военную операцию против ЛНР и ДНР. По данным ООН, жертвами конфликта стали более десяти тысяч человек.
Вопрос урегулирования ситуации в Донбассе обсуждается, в том числе, в ходе встреч в Минске контактной группы, которая с сентября 2014 года приняла уже три документа, регламентирующих шаги по деэскалации конфликта. Однако и после соглашений о перемирии продолжаются перестрелки.

https://ria.ru/world/20170705/1497898246.html

Ирина Геращенко взбалмошная, скандальная, высокомерная и склочная пани, её участие в минских переговорах - это какое-то недоразумение. Вот она провела провокацию по непосредственному контакту Украины с ДНР и ЛНР по гуманитарным вопросам, выполняя чью-то установку вести переговоры только с "оккупантом" Россией. Считая, видимо, что таким путём все требования Киева будут исполняться далее под давлением Запада опять же на Россию.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Минский процесс зашёл в глухой угол
СообщениеДобавлено: 12 июл 2017, 14:00 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 16416
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Новости12.07.2017

Спецпредставитель США обсудил с Порошенко активизацию минского процесса

По словам заместителя главы Администрации президента Украины Константина Елисеева, глава государства Пётр Порошенко обсудил со спецпредставителем Вашингтона по Украине Куртом Волкером совместные шаги для приданию переговорному процессу по Донбассу нового импульсаДля активизации переговорного процесса

Госдепартамент США назначил спецпредставителя по Украине Курта Волкера. 9 июля он прибыл в Киев с госсекретарём Рексом Тилерсоном, и проведёт несколько дней в украинской столице, чтобы детально ознакомиться с ситуацией и ходом урегулирования кризиса. «Президент имел короткую встречу с Куртом Волкером для того, чтобы поощрить его более активно вникать и привнести новые возможности для мирного урегулирования ситуации в Донбассе. Мы обозначили совместные шаги для того, чтобы скоординировать, поддержать и дать новый импульс минскому процессу по урегулированию ситуации в Донбассе», — сообщил заместитель главы Администрации президента Украины Константин Елисеев.

Американский дипломат также обсудил конфликт на юго-востоке Украины с премьер-министром Владимиром Гройсманом, а также депутатами Верховной Рады и представителями Киева в политической подгруппе Контактной группы. По словам первого вице-спикера украинского парламента Ирины Геращенко, стороны обменялись мнениями о текущей ситуации в Донбассе, невыполнении Минских соглашений и способах их имплементации. «Он работает со многими людьми над тем, что для нас важно. США, разумеется, хотели бы видеть согласие по Минским договорённостям. И мы просто счастливы, что у нас есть кто-то там «на земле», — заявил высокопоставленный сотрудник Госдепартамента США.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Корнейчук: Американский «смотрящий» в Киеве — плохой знак для Порошенко

После переговоров с президентом Украины Петром Порошенко госсекретарь США Рекс Тиллерсон выразил разочарование отсутствием прогресса по Минским соглашениям и объявил о координации работы по украинскому кризису с «нормандской четвёркой» и правительством России.

Читать далее: http://ukraina.ru/news/20170712/1018900041.html

Какие-то старые-престарые куплеты! Конфликт Украины возник и продолжается не с Россией, а с жителями Донбасса. А их органы самоуправления - ДНР и ЛНР даже никак не упоминаются. Очевидно, по умолчанию, спецпредставитель имеет намерения ходить вокруг да около проблемы и разговаривать только с одной стороной - киевскими властями, а другую игнорировать с подачи Киева, как "сепаратистов" и "террористов". Или опираться на "посредников" - Германию, Россию и Францию. И будет ему счастье!

И ещё...

Мнения12.07.2017

Кнырик: О задачах, которые Тиллерсон и Волкер поставили Украине Константин Кнырик Руководитель ИА News Front

Руководитель ИА News Front Константин Кнырик рассказывает о том, что США хотят от Украины

Не знаю у кого там какие инсайды о приезде Рекса и Волкера, но я, от нашего достоверного источника, знаю следующее: Тиллерсон своим подопечным:
— до конца года создать антикоррупционный суд, подконтрольный американцам, так же, как и НАБУ.
— НАБУ поручено устроить 20-30 показательных уголовных дел против высших чиновников за рейдерство и коррупцию.
— прекратить разброд и шатание в Верховной Раде, полное подчинение Порошенко.
— полная ориентация энергетики на американские компании, уголь с Пенсильвании это так, разминка. Вплоть до строительства газового терминала для приема американского сжиженного газа в Одессе.

Волкер по ситуации на Донбассе:
— военное напряжение не снижать, но и не увеличивать. — создание позитивной картинки «как в Украине хорошо, а на Донбассе плохо» и работа по подрыву внутренней обстановки в ЛДНР, создание невыносимых условий жизни. Победой будет считаться — народный бунт внутри республик.
— градус русофобии не снижать, двигаться к визовому режиму с Россией.

Читать далее: http://ukraina.ru/opinion/20170712/1018900568.html

Ага, так вот оно что: о ДНР и ЛНР не забыли таки. Но против них планируются традиционные уже амеровские гибридные методы. Не думаю, что предполагаемые подходы амеров к разрешению украинского кризиса приведут к успеху Курта Волкера. Скорее всего - к скандалу.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Минский процесс зашёл в глухой угол
СообщениеДобавлено: 12 июл 2017, 15:16 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 16416
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И , наконец, другие подробности, на которые г-н Волкер вряд ли обратит внимание в ходе борьбы за восстановление территориальной целостности Украины.

"Приходите на погром": в какую Украину зовут вернуться Донбасс

Сюжет:
Ситуация на Украине. Июль 2017 (159)
11:2111.07.2017
(обновлено: 16:00 11.07.2017)

Нюра Н. Берг

Госсекретарь США Рекс Тиллерсон, который привез в Киев недавно назначенного спецпредставителя департамента Соединенных Штатов Америки по Украине Курта Волкера, провел переговоры с Порошенко и сказал все положенные по случаю ритуальные фразы о приверженности, озабоченности и решимости. Украинский президент услышал то, что хотел: о восстановлении территориальной целостности Украины и вине России, которая должна сделать первый шаг. Эти слова были стократно благоговейно повторены всеми украинскими спикерами как свидетельство очередной перемоги и того, что белый господин по-прежнему считает Украину своей любимой женой.

Однако Тиллерсон сказал кое-что еще, а именно: "Мы также считаем, что очень важно обеспечить безопасность всех граждан Украины, независимо от этнической, национальной или религиозной принадлежности". Вот эти слова никакого восторга у украинских СМИ не вызвали, они не комментируются ни политиками, ни блогерами, очевидно, считающими, что и на Тиллерсона бывает проруха в виде бессмысленного говорения благоглупостей. Ясно, что никто не собирается ничего такого обеспечивать, достаточно посмотреть на марши "Москалей на ножи" и погромы церквей Московского патриархата, невозбранно реализующиеся при попустительстве и прямой поддержке власти и силовиков.

Параллельно с этим Верховная рада готовится принять новую концепцию образования. Казалось бы, какая связь между словами Тиллерсона о территориальной целостности и украинскими образовательными программами? Прямая.
В словах о восстановлении территориальной целостности отчетливо звучит именно территория, но совершенно не звучит "народ". Однако история показывает, что можно сметать лоскутное одеяло из каких угодно земель, но населяющие его народы так и не станут единой политической нацией с общими ценностями, если на то нет согласия и доброй воли.

Шуфрич надеется, что Волкер поспособствует выполнению обязательств Киевом

Поэтому перед Донбассом, который взялась вернуть Украине теперь уже и администрация Трампа, вполне резонно встает вопрос: а как будет выглядеть эта реимплантация в тело Неньки? Готова ли большая родина принять в свои теплые объятия блудного сына, ушедшего из-за невыносимой атмосферы в семье, где его пытаются убить? Сделала ли Украина примирительные шаги, обеспечила ли нелюбимому сыну мало-мальски комфортное существование в своем дому? Перестала ли угрожать, унижать и презирать, захлопнула ли людоедские рты, заткнула ли кровожадные фонтаны самых одиозных своих пропагандистов?

Что же мы видим? В последнее время на фоне безудержной болтовни о восстановлении целостности украинизация страны приобретает самые людоедские формы. Собственно, тема лавинообразно начала реализовываться еще в ходе Майдана. Затем все последующие годы позиции главного национального меньшинства неуклонно подвергались жесткой глумливой атаке со всех сторон. Но сейчас, кажется, уже звучит кода, в которой слились голоса законодателей, исполнительной власти и гражданского общества — то есть крепко спаянной стаи нацистов и карателей, жестко контролирующих любое проявление протеста.

Этой весной власть запретила доступ к российским социальным сетям и почтовым программам. Были резко расширены черные списки российских артистов, въезд которым на территорию "Цеевропы" запрещен. К 9 Мая была сделана целая серия крайне оскорбительных для общей исторической памяти вбросов, не просто нивелировавших значение Великой Победы, но и практически приравнявших советских солдат к захватчикам и оккупантам.

Были законодательно введены новые квоты на использование мовы в эфире, означающие едва ли не полное вытеснение русского языка из информационного пространства.
Главный идеолог Украины Вятрович выступил с призывом максимально дистанцироваться от своей российской родни, дабы та не оказывала разрушительного действия на все еще не до конца укорененный новый миф в мозгах украинцев.
Вновь в полный рост встала тема введения визового режима с Россией — пусть даже ценой крайнего поражения в правах собственных граждан-заробитчан.

Ну и главное, конечно, язык. Самый опасный стратегический враг украинской незалежности, самое бронебойное орудие разрушения бредовых украинских мифопостроений, самый сильный инструмент сопротивления нацификации страны — русский язык. Конечно, борьбу с ним Украина вела все годы незалежности. Уже во времена Кравчука, Кучмы и Ющенко, когда лягушку еще варили медленно, а потому малозаметно для нее самой, украинизировали телеэфир и школьные программы, переводили на мову канцелярию и судопроизводство, но в риторике все же себя ограничивали. Отдельные истерики в исполнении, скажем, Фарион, выглядели декомпенсациями психически нездоровой тетки и более или менее дружно высмеивались в публичных дискуссиях.

И вот теперь — путем многократных идеологических перестроений, дискредитации разума и логики, отмены приличий и социальных регуляторов — все ранее постыдное стало возможным, а маргинальное враз приобрело статус нормы. Майдан как будто уничтожил все запреты цивилизации и разрешил проявления низменного и подлого. Не просто разрешил даже, а идеализировал.

И вот Фарион, вчерашний объект насмешек, сегодня выступает признанным "арбитром украинскости". Она взбешена — никто во власти не дотягивает до идеала. Даже президент Порошенко, действующий абсолютно в русле агрессивной нацификации, оказывается, путинизирует Украину, проводя вместе с полезными идиотами политику ее русификации! Фарион вменяет Порошенко жалкую, декоративную, заведомо провальную попытку в закон о придании особого статуса отдельным районам Донбасса внести пункт, позволяющий жителям этих районов в рамках местного самоуправления самостоятельно определять свои языковые стандарты.

Фурия нападает на министра образования Гриневич, которая кажется ей недостаточно радикальной националисткой, и упрекает в том, что та пыталась протащить позорные и "беспрецедентно пагубные" пункты о возможности писать вступительные тесты на "языках национальных меньшинств" и получать образование на этих языках. Депутатов, которые, по недосмотру или по причинам личного комфорта, уступают русскоязычным хотя бы миллиметр, Фарион называет "безыдейными, лживыми, пустословными иудами, корыстными, лицемерными гибридами, лишь припудренными псевдоевропейскостью". А ведь все они вполне благонамеренные нацисты из равномерно коричневой Рады, не какие-нибудь убогие ватники.

В свое время не получив отпора от гражданского общества, традиционно вялых и апатичных в защите своих прав русскоязычных, Фарион выросла из Бабы-яги, по-босяцки кошмарящей малышей в детском саду, в икону нацистской моды в вопросах языковых прав. Кстати, в огромном городе Львове, где по сей день живут сотни бывших сотрудников Фарион, свидетелей ее подвижнической деятельности по пропаганде коммунистических идей и русского языка в местном университете, в котором она обреталась в 80-90-х годах, ни один человек так и не отважился публично напомнить землякам, с кем они имеют дело.
Вровень с ней стоит детская (!) писательница Ницой, такая же одержимая борчиха со всем русским — та самая, которая утверждает превосходство мовы над языком, бросая мелочь в лицо русскоязычным кассиршам в магазине.

Украина допраздновалась. Еврейские организации расслышали "Шухевичфест"

Впрочем, это не ее ноу-хау — моду на глумливые истерики в супермаркетах и ресторанах, аэропортах и банках с требованием непременно мовы ввели депутаты Верховной рады. Из последнего набатно звучит такое откровение Ницой: "Что такое жесткая украинизация? Если бы были дубинки полицейских или тюрьма, я уже не говорю о лагерях и расстрелах, которые применяла к украинцам Россия, — вот это была бы "жесткая" украинизация. А штраф и инспектор — согласитесь, это очень ласковый ответ на прошлые события. И это ласковое введение языкового порядка".

Журналист не спрашивает Ницой, когда это Россия применяла к украинцам расстрелы и лагеря, и ее можно понять — за спиной у этой нацистки стоит внимательная орда карателей.
Впрочем, есть и другое толкование внезапной мегаактивности Фарион и Ницой — отработка полученных ими грантов, но, согласитесь, с каким же личным прилежанием и огоньком обе ведьмы оправдывают каждый затраченный на них цент и добавляют от себя. Так, в эфире одного из телеканалов Ницой сказала буквально следующее: "Мы тут в Украине строим украинскую Украину, мы создаем украинскую нацию, и, пожалуйста, не путайтесь у нас под ногами". А уже на пике истерики добавила: "Сначала евреи нам голодомор устроили, а потом в Бабий Яр поведут!" Разжигание? Нет, не слышали. И кого ей вообще стесняться?
Украинский сегмент интернета битком набит интервью с разнообразными мытцями (людьми искусства), не ограничивающими себе в самой людоедской риторике. Неофиты украинства увлеченно соревнуются в креативах: стало модно скрести по дну канализации, выбирая незамеченные прежде эпитеты, аллегории и метафоры. Чем грязнее, тем больше шансов быть замеченными в тусовке.

Языковые квоты на украинском ТВ: шаг к ущемлению прав русскоязычных граждан

Рассуждения о том, что русские и русскоязычные жители Украины и Донбасса суть испорченный генетический материал, давно стали рутиной в украинском социальном и политическом дискурсе. Что максимальное поражение их в правах — это именно то, чем должна заниматься украинская власть. Что в этой миссии нет ничего запрещенного, ничего чрезмерного. Что концентрационные и фильтрационные лагеря — вполне уважаемый инструмент интеграции украинцев в идеологически однородное русофобское общество, согласное на любые эксперименты над своим сознанием.

Уже упомянутая министр Гриневич, толкуя новый закон "Об образовании", заявила, что "он сузит использование языков нацменьшинств, но это не ущемит конституционных прав граждан". Не пытайтесь прочитать эту фразу несколько раз и найти в ней скрытую логику. Судя по всему, речь пойдет о полном закрытии всех школ с любым языком обучения, кроме украинского.
Вот что слышит Донбасс, внимая рассуждениям о восстановлении территориальной целостности Украины. И он все слышит правильно.

https://ria.ru/analytics/20170711/1498261645.html

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Минский процесс зашёл в глухой угол
СообщениеДобавлено: 12 июл 2017, 17:24 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 16416
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Запад прозрел: «Минск» разрушает Украина

Но меры против Киева принимать почему-то не спешит

Светлана Гомзикова

Президент Франции Эммануэль Макрон, президент России Владимир Путин и канцлер Германии Ангела Меркель на трехсторонних переговорах, проведенных совместно с саммитом G20 в Гамбурге (Фото: DPA/TASS)

Запад признает нарушение Киевом Минских соглашений. Такой вывод по результатам встречи в Гамбурге «на полях» саммита G20 трех лидеров «нормандской четверки» (Путина, Меркель, Макрона) сделал пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков.
«Мозговой штурм по украинским делам», как выразился официальный представитель Кремля, состоялся — напомним — во время рабочего завтрака, который проходил в субботу, 8 июля, в отеле «Атлантик». Обсуждение прошло без Петра Порошенко (его страна не является членом «двадцатки»), что в Киеве было воспринято с явным неодобрением.
В воскресенье в эфире телеканала «Россия-1» Песков, комментируя итоги трехсторонней встречи, сообщил, что ее участники выразили обеспокоенность положением дел в зоне вооружённого конфликта на юго-востоке Украины. По его словам, «все трое сходятся во мнении, что абсолютно недопустима та ситуация, в которой мы находимся. Минские соглашения не выполняются, во многом не выполняются Киевом, особенно политическая часть».
Причем, последний факт, судя по всему, признают уже и наши западные партнеры.
«Там трудно не признать. В тексте Минских договорённостей содержится перечень тех шагов, которые должен выполнить в политическом плане Киев. И никому не приходит в голову оспаривать тот факт, что Киев этого не делает», — пояснил Песков.
Читайте также

Если Путин верит Вашингтону, значит, он живет в мире грёз
Почему Трампу никогда не удастся улучшить отношения с Россией

Ну, если у Меркель и Макрона, действительно, открылись глаза, и они увидели, наконец, что «Минск-2» пробуксовывает именно по вине украинских властей, можно было бы вздохнуть с облегчением: «Наконец-то!». Ведь до этого виноватой признавали исключительно Россию, которая, кстати сказать, в «нормандском формате» имеет тот же статус, что и Германия с Францией — она является гарантом Минских договоренностей, а не стороной конфликта.
Но посмеет ли Запад публично, а не в беседе «на троих», возложить ответственность за срыв мирного процесса в Донбассе на украинское руководство? Тем более — как-то мотивировать Порошенко все же следовать курсу документа, который официальный представитель Киева подписал в присутствии европейских лидеров?
На этом фоне особенно странным выглядит вот что: госсекретарь США Рекс Тиллерсон, которого, как выясняется, тоже очень тревожит отсутствие прогресса в переговорном процессе по урегулированию ситуации на востоке Украины, считает, оказывается, что первый шаг по деэскалации конфликта в Донбассе должна сделать Москва. Да и свеженазначенный спецпредставитель Госдепартамента по Украине Курт Волкер, с которым 9 июля Тиллерсон приезжал в Киев утешать оставшегося за бортом «двадцатки» Порошенко, риторику предшественников с дежурными выпадами против России тоже менять на что-то более конструктивное явно не собирается…
— Что европейцы, что американцы, — все они публично все равно будут возлагать основную ответственность на Россию, — комментирует позицию наших западных партнеров эксперт Российского совета по международным делам (РСМД), старший преподаватель кафедры зарубежного регионоведения и внешней политики РГГУ Вадим Трухачёв. — Хотя развитие самой ситуации, конечно, в большей степени зависит от того, что будет делаться «под ковром», кулуарно.
То есть, вслух там будут продолжать делать заявления в поддержку Украины. А реальную политику определит финансовая составляющая: сколько у коллективного Запада денег для того, чтобы Украину содержать?
Здесь — напомню — любят проводить аналогию между сегодняшней Украиной и Хорватией девяностых годов. Но аналогия, надо сказать, не очень прямая. Потому что Хорватия меньше значительно. Она изначально — часть западного католическо-протестантского мира. И при всех издержках (даже в те времена) побогаче, чем Украина. Поэтому содержание и поддержка Хорватии — куда менее затратная вещь.
Кроме того, если брать титульную нацию, то Хорватия представляла собой нечто единое. Чего об Украине сказать, естественно, невозможно.
Так что здесь все упирается в то, сколько Запад готов отдавать Украине денег. И сколько готов терпеть такие расходы.
Западные политики просто не имеют даже права сказать на публике что-то хорошее о России и плохое — об Украине. Собственная пресса их тут же сожрет.
«СП»: — Пескова спросили, почему, по его мнению, до сих пор не приняты со стороны Запада какие-то меры в отношении Украины. На что он сказал, что «Москва задается таким вопросом, но ответа на него нет». Но, если глаза у тамошних лидеров на самом деле открылись, почему бы не простимулировать Порошенко на мир санкциями…
— Порошенко, конечно, сукин сын. Но он их сукин сын. Своему позволено если не все, то очень многое. Поэтому там будут закрывать глаза почти на все, что делает украинское руководство. И не только руководство. А и всякие нацистские батальоны, которые Порошенко толком и не контролирует даже.

Вопрос в том, насколько далеко это зайдет. Лишь если вспыхнет поголовная резня, тогда, возможно, будут попытки как-то ее остановить. Или же в Киеве будут выкачивать такое огромное количество денег на свое содержание, что Запад просто не в состоянии окажется все это дело оплачивать.
А так, своему сукиному сыну все можно.
Потому что задача Запада — оторвать Украину от России. И чем глубже этот клин, тем для Запада лучше. Но это задача максимум.
Если вдруг в результате этих игрищ Украина развалится, и, соответственно, ее юго-восточная часть уйдет в свободное плавание в сторону России… Ну, что называется — играли по максимуму, получили 50%. Ничего страшного.
Украину и украинцев Западу не жалко. Это расходный материал.
«СП»: — Тогда есть ли вообще у украинской проблемы решение? В Гамбурге опять были улыбки, рукопожатия, даже какие-то договоренности достигнуты… Но дальше что? Опять тупик? — Тупик. Решение здесь возможно только по примеру восстановления мира в Боснии и Герцеговине в 1995 году. Просто Украина в десять раз больше.
Но даже федеративная Босния и Герцеговина отнимает слишком много денег. И невозможно государству все время, десятилетиями, искусственно находиться под внешним управлением.
Боюсь, что Украину ждет именно такой путь. Потому что в нынешних границах полностью «обандерить» ее невозможно. Но даже если пытаться ее «обандерить», то в Европе найдутся горячие противники такого процесса. Поэтому это головная боль для того же Запада на многие годы.
Замдиректора Центра стран СНГ Института Европы РАН, доктор политических наук Алексей Гусев тоже настроен достаточно пессимистично:
— Гипотетически мы можем предположить что угодно. И даже то, что на Западе, наконец, признали ответственность Киева за невыполнение Минских соглашений. Но, я думаю, и Меркель, и Макрон несколько изменили тон в Гамбурге в связи с изменением позиции американской стороны.
Нужно понимать, что европейские лидеры в значительной степени аффилированы с Соединенными Штатами. Там собран такой компромат на Меркель, что она просто вынуждена идти в фарватере внешнеполитического курса Вашингтона.
А Макрон — он вообще ставленник Ротшильдов. Точно так же, как и Трамп. Поэтому будет говорить и делать все, что скажет его хозяин.
Проблема в том, что Трамп, к большому сожалению, с одной стороны, зависимый от людей, которые стоят за ним. А с другой — человек очень непоследовательный. Что лишний раз доказал, пойдя на попятную в сотрудничестве с Россией в области кибербезопасности, о чем, как сообщалось, договаривался во время встречи с Путиным.
Поэтому и здесь он может изменить свою позицию. Пока же Меркель и Макрон смотрят на него широко раскрытыми глазами и ждут, что скажет «главный модератор». Поэтому как потом поведут себя впредь европейские лидеры «нормандской четверки» тоже неизвестно.
Но давайте все-таки исходить из того, что на этот раз Трамп не будет менять свою точку зрения.
Во всяком случае, спецпредставитель по Украине от США уже назначен, и вскоре он должен прибыть в Москву для конкретных консультаций. Это важно. Мы всегда говорили, что «нормандский формат» несколько усеченный и без участия в переговорном процессе американцев не обойтись.
«СП»: 
— Да, только санкции введены против России, а не против Украины, которая фактически бойкотирует «Минск-2» уже два с половиной года. Интересно, почему? — Дело в двойных стандартах Запада. Ничего нового. К тому же глубокое заблуждение считать, что для Меркель позиция по Украине является определяющей. Это далеко не так. У нее достаточно других проблем. Тем более, в преддверие сентябрьских выборов. Украина для Германии пятая или шестая в списке приоритетов.
Читайте также

Битва за металл: США намерены либо купить, либо сломать Россию
Дональду Трампу нужны союзники, чтобы остановить Китай

Для Берлина приоритетом является внешнеполитический вектор, связанный с Соединенными Штатами. Потому что США — их стратегический партнер.
«СП»: — Но там явно черная кошка пробежала. Во всяком случае, между Трампом и Меркель…
— Нет. Это все игра на публику. Фрау Меркель — проамериканский политик. И будет делать все, что ей скажут.
Отношения с США для Германии являются определяющими. Поэтому не надо думать, что украинская проблема для немецких бюргеров так уж важна. Украина сама по себе их вообще не интересует.

«СП»: — То есть, кашу заварили, а расхлёбывает пусть кто-то другой…

— Я бы даже сказал: они специально разогревают украинский костер. Он им выгоден. В мутной воде легче рыбку ловить.
Поэтому никто сейчас ни в США, ни в ЕС не собирается как-то нивелировать этот конфликт. В их интересах, чтобы на границе с Россией было государство, которое вставляет нам палки в колеса. И они будут всеми силами поддерживать этот тлеющий огонь.

http://svpressa.ru/politic/article/1765 ... ource=smi2

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Минский процесс зашёл в глухой угол
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 12:12 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 16416
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как Порошенко Кремль «победил»

Комсомольская правда
2 дн. назад

Если ты не артист комедийного жанра, то для заявлений о победе над Кремлем надо иметь очень серьезные основания
Помните историю со сборной КНДР по футболу, «победившей» на чемпионате мира 2014 года. Северокорейский телеканал поздравил болельщиков с триумфальным разгромом сборной Бразилии в финале. И весь мир купился на эту утку, полагая, что в Северной Корее шутить не принято. Так к ней относится «цивилизованное мировое сообщество». Не знаю, как оно воспримет очередной выпад в сторону России Петра Порошенко, но если ты не артист комедийного жанра, то для заявлений о победе над Кремлем надо иметь очень серьезные основания.
«Только что Совет ЕС завершил процесс ратификации Соглашения об ассоциации между Украиной и Европейским Союзом, - написал Петр Алексеевич в своем Фейсбуке. - Оно было одним из ключевых требований и ожиданий евромайдана. И я рад, что мы совместными усилиями смогли его выполнить. А Кремль потерпел очередное поражение».
Есть в этом что-то от чучхе, правда? Как говорил военком из культовой комедии 90-х «ДМБ», «мы твой недуг в подвиг определим». Загибаем пальцы главных этапов перемоги Порошенко:
- потерянный полуостров;
- трехлетняя война со своим народом, 10 тысяч погибших мирных жителей, 2,7 тысяч погибших военных;
- зарплата упала с 400 долларов до 230, средняя пенсия со 128 до 60 долларов, газ подорожал почти в пять раз, электричество - в четыре раза;

- задолженность по услугам ЖКХ - почти миллиард долларов.

«Спасибо за возможность ездить по безвизу с голым задом», - поблагодарил президента ведущий украинского телеканала Newsone, озвучив список «достижений» правления Порошенко.
Это конечно не победа Кремля, Киев развалил страну собственным умением. С таким бэкграундом говорить о каких-то победах главе государства должно быть как минимум совестно. Перед своими гражданами, не перед своим гипертрофированным эго. Тем более что ассоциация с Евросоюзом была отнюдь не единственным требованием Майдана. Особенно на его последних стадиях, когда радикалы-националисты прямо заявляли, что с «европейским обозом» им не по пути.
Там и про власть олигархов что-то было - которую «Геть!». И про антикоррупционную боротьбу с люстрацией, которые получились подозрительно избирательными. И про свободу слова, которая, как оказалось, касается только слова, сказанного на мове... Про евроинтеграцию там тоже, конечно, было. Но кто ж тогда мог предположить, что за нее придется выгребать собственные карманы.

http://www.msn.com/ru-ru/news/article/% ... spartanntp

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Минский процесс зашёл в глухой угол
СообщениеДобавлено: 23 авг 2017, 21:21 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 16416
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Новости23.08.2017

ЛНР: Украина снова заблокировала обсуждение особого статуса Донбасса


Представители Украины на заседании политической подгруппы Трехсторонней контактной группы заблокировали обсуждение «особого статуса» Донбасса

Об этом сообщил РИА Новости представитель ЛНР в подгруппе Родион Мирошник. «Представители Киева снова блокировали обсуждение «особого статуса» республик Донбасса, изменился только повод отказа. Теперь Киев ждет, когда будет предложен проект имплементации «формулы Штайнмайера» экспертами «нормандского формата». В соответствии с поручениями дипломатических советников, согласованный проект должен быть передан в контактную группу до конца сентября», — рассказал Мирошник. По его словам, таким образом Украина проигнорировала взятые на себя перед международным сообществом обязательства, что может иметь для нее последствия. «В контексте того, что до формального истечения временного срока действия закона «Об особенностях местного самоуправления…» остается немногим более 50 дней, уже на ближайших заседаниях Киевом должна быть озвучена четкая позиция по продлению действия закона, внесения в него изменений или же отказ», — пояснил Мирошник.

«Формулой Штайнмайра» (экс-главы МИД ФРГ, ныне — президента Германии) определяется механизм введения в действие закона об особом статусе Донбасса на временной основе в день выборов в регионе и на постоянной — после опубликования отчета ОБСЕ об итогах выборов.

Читать далее: http://ukraina.ru/news/20170823/1019082392.html

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Минский процесс зашёл в глухой угол
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 14:59 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 16416
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И снова - за рыбу гроши...

«Мы вернем Дебальцево под контроль Украины»: генерал СБУ сделал неожиданное заявление по Донбассу

11.12.2018 11:23 3022

Киев, 11 декабря.

Фактическая линия соприкосновения сторон конфликта в Донбассе не совпадает с линей разграничения, которая была определена минскими соглашениями. Поэтому город Дебальцево должен быть возвращен под контроль Украины.

Представитель Украины в трехсторонней контактной группе в Минске по урегулированию ситуации в Донбассе, бывший глава СБУ, экс-премьер-министр Украины Евгений Марчук разразился скандальным заявлением. По его словам, захват ополчением Донецкой и Луганской народных республик Дебальцево вместе с 1,5 тыс. квадратных километров территории исказили подписанные сторонами конфликта минские соглашения.

Таким образом Марчук дал понять, что один из ключевых городов, за который проходили кровопролитные бои зимой 2015 года, должен вернуться под контроль Вооруженных сил Украины. При этом, когда в Минске шли переговоры о полном прекращении огня, президент Украины Петр Порошенко отказывался признать, что подразделения ВСУ находятся в котле под Дебальцево.

По словам Марчука, подписавшие соглашение стороны дали гарантии, что наступления не будет, и линия останется неприкосновенной, уже вскоре ополчение Донбасса пошло на штурм Дебальцево. Хотя представитель Украины в Минске скрыл тот факт, что в тот момент ВСУ уже находились в окружении, поэтому никакого наступления ополчения не было – бойцы ЛДНР просто замыкали котел.

«Вскоре после соглашений (в сентябре 2014 года) захватывают Дебальцево, берут под контроль 1648 квадратных километров», - заявил он, отметив, что это всего один из примеров того, как ополченцы соблюдают «Минск-2».

Таким образом, рассказал он, нынешняя линия разграничения нарушает минские договоренности. При этом представитель Украины отметил, что власти должны эффективно доводить эту информацию до ключевых партнеров на Западе. Которые, по его словам, должны помочь нынешним киевским властям отвоевать у Донецкой народной республики Дебальцево и еще 1648 квадратных километров территории Донбасса.

«Украина имеет достаточный информационный ресурс по Комплексу мер, который нужно активно использовать и доводить до влиятельных фигур на Западе, чтобы было понимание, что реально происходит в Донбассе», - резюмировал он.

До начала агрессии Украины против народа Донбасса численность населения Дебальцево превышала 25 тысяч человек, на момент освобождения от ВСУ там насчитывалось всего лишь около 4,5 тысячи жителей.

Восстановление Дебальцево власти ДНР объявили одной из своих ключевых задач. Активно отстраивать городское жилье и социальные объекты начали с 18 апреля 2015 года. Население, которое начало возвращаться после изгнания оккупантов, к этому времени уже превысило половину от довоенного.

Роман Стодоля, Новостное Агентство «Харьков».

https://nahnews.org/1008269-my-vernem-d ... paign=main

Е.Марчук, назначенный вместо Л.Кучмы представителем Украины в в ТКГ в Минске, сразу "взял быка за рога". Он позволил себе выступить по вопросу урегулирования в Керченском проливе и Азовском море, а также рассуждать и каких-то правах ВСУ на Дебальцево.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Минский процесс зашёл в глухой угол
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 11:24 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 16416
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
«Президент вышел из договора»: Медведчук рассказал, как Порошенко развязал войну в Донбассе

10.02.2019 15:25 15751

Кровопролития и войны в Донбассе можно было избежать еще в момент зарождения. Об этом заявил лидер движения «Украинский выбор» и глава политсовета партии «За жизнь» Виктор Медведчук.

Политик заявил, что 18 мая 2014 года встречался с лидерами Донецкой и Луганской народной республик, которые потребовали автономного статуса для Донбасса. Тогда исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов заявил, что об автономии можно говорить после обмена военнопленными.

«Переговоры возобновились только в июне, когда уже президентом стал Порошенко, когда возникла Трехстронняя контактная группа. Я с Шуфричем ездил в Донецк, где прошло два заседания... Мы договорились о приостановлении военных действий и с одной и с другой стороны. Президент Порошенко приостановил антитеррористическую операцию, июля мы договорились о следующей встрече. Однако в ночь с 30 июня на 1 июля он принял решение выйти из стадии приостановления АТО. Потом начались боевые действия, которые окончились в сентябре, которые плавно продолжались дальше», - заявил Медведчук интервью Петру Маге.

[size=108Медведчук считает, что федерализация Украины - это единственный способ уберечь страну от распада. Однако, как отметил политик, на данный момент конституция Украины не предусматривает возможности федеративного устройства. Тем не менее, Медведчук заверил, что всегда был и останется сторонником этой идеи. Он также указал, что в основном законе страны при этом прописана возможность автономии.[/size]

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ Иллюзии Медведчука об интеграции Донбасса в Украину: почему «план возвращения» ЛДНР обречен на провал?

Мила Кальмиус, Новостное Агентство «Харьков»

https://nahnews.org/1009304-prezident-v ... nt=7046978

Виктор Медведчук упускает из виду, что П.Порошенко с самого начала свой стремительной политической карьеры был не самостоятельной фигурой. Его нулевая подготовка и опыт в управлении государством сразу попали под направляющие действия Вашингтона и амеровских советников в Киеве. Причём при его искренней вере в правильности рекомендаций и действий американцев на фоне некомпетентности и беспомощности всплывшей на поверхность власти майданной пены.
Кроме того Вашингтону были крайне необходимы поводы для втягивания России в разорительные для её экономики события. Это и "АТО" в Донбассе, это и воссоединение Крыма и последовавшие беспрецедентные санкции против великой мировой державы, это и сбитый малазийский Боинг опять же с новыми санкциями по совершенно ложному поводу...

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Минский процесс зашёл в глухой угол
СообщениеДобавлено: 19 фев 2019, 22:40 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 16416
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Рокировка из-за "вынужденного тупика": Россия вышла из агрессивной игры США по Донбассу

19:12 17 Февраля 201962 371 Мюнхен, Германия

Переговоры между спецпредставителем США по вопросам Украины Куртом Волкером и помощником президента РФ Владиславом Сурковым изначально должны были дополнить «нормандский формат», но в итоге не привели к значимому результату.

Переговоры Волкер-Сурков на сегодня заморожены

Дело в том, что несмотря на то, что гарантами выполнения обоих вариантов минских соглашения наряду с Россией были Франция и Германия это не привело ни к каким подвижкам Украины в деле реализации своих обязательств. При этом, причину этого часто видели в ориентации Киева на Вашингтон, из-за чего и возник текущий дополнительный переговорный формат Волкера и Суркова.

И сегодня Волкер на этот счет заявил, что Россия приостановила свое участие в данных переговорах, вплоть до прояснения ситуации по вопросу выборов на Украине, которые пройдут 31 марта 2019 года и на которые Москва не хочет оказывать своего практического влияния.

Впрочем, главной причиной заморозки переговорного процесса являются неконструктивные действия современной украинской власти, которые выразились в Керченском инциденте и в нежелании России вести переговоры с командой президента Украины Петра Порошенко.

Соответственно, Волкер здесь не сказал ничего нового, а его заявление является достаточно нейтральным, поэтому возникает вопрос, а стоит ли вообще нам ждать возобновления этого переговорного формата после проведения выборов на Украине, или все-таки нет.

Формат Волкер-Сурков не вписан в минские соглашения

Заместитель директора Института истории и политики МПГУ Владимир Шаповалов в разговоре с ФБА «Экономика сегодня» отметил, что практика показала, что вести эти переговоры с Волкером нет никакого смысла, и на этот счет у нас есть несколько причин.

Например, здесь не надо забывать про то обстоятельство, что сам такой формат появился после того, как к власти в США в 2017 году пришел президент Дональд Трамп. Ведь сама площадка образовалась после первых контактов России с новой американской администрацией.

«Данный формат был бесперспективен изначально в силу той позиции, которую занимают США по украинском кризису. И нужно сделать вывод, что позиция США по Украине не является переговорной позицией, поэтому в рамках переговоров Волкера и Суркова нельзя было добиться каких-либо существенных сдвигов по мирному урегулированию в Донбассе», - констатирует Шаповалов.

Как считает эксперт, позиция США на переговорах по Украине является способом давления на Россию, поэтому, учитывая данные факты и некоторые другие обстоятельства американской внешнеполитической линии, с Волкером Суркову разговаривать не о чем.

Разговаривать с США по Донбассу не имеет смысла

Кроме того, нельзя забывать про то, что переговорная площадка Волкера и Суркова не имеет никакого отношения к минским соглашениям, про которые спецпредставитель США как раз и позволил себе высказаться на Мюнхенской конференции по безопасности. Там он заявил от лица США, что эти соглашения не выполняются, хотя на практике американцы не имеют никакого отношения к данному договорному пакету.

«Естественно, нужно вести переговоры со всеми, и по всем поводам, если существует кризисная ситуация, но все это имеет смысл только в том случае, если стороны хотят о чем-то договориться, но это как раз не про Соединенные Штаты», - резюмирует Шаповалов.

По словам Владимира Леонидовича, современная американская позиция по Украине не является компромиссной и не может быть такой по определению, причем это никак не связано с наличием президента Порошенко и предстоящими украинскими выборами.

«Нет оснований говорить про то, что выборы на Украине могут что-либо изменить по той причине, что данная страна не является на сегодня суверенным государством и не принимает самостоятельных решений по внешней политике», - заключает Шаповалов.

Выборы на Украине не изменят переговорную повестку по Донбассу

Следовательно, невелика разница, кто будет сидеть в Киеве – Порошенко или его главный на сегодня противник в лице Юлии Тимошенко. Более того, можно вспомнить высказывание Юлии Владимировны про будущий формат переговоров по судьбе Донбасса.

«По ее мнению, Францию и Германию в качестве переговорщиков в минском процессе необходимо заменить на США и Великобританию, и это говорит о том, что избрание ее украинским президентом не улучшит ситуацию в Донбассе», - констатирует Шаповалов.

Очевидно, что Россия не пойдет на смену переговорного формата, не говоря уже про то, что после отстранения Франции и Германии от переговоров по Донбассу, минские соглашения будут дезавуированы, а, значит, и вся договорная система в рамках данного кризиса.

«Изменения здесь возможны только в том случае, если на Украине к власти придет партия мира, а это отнюдь не Порошенко с Тимошенко, после чего Киев и начнет предпринимать какие-то реальные усилия по вопросу Донбасса», - резюмирует Шаповалов.

Шаповалов уверен, что рано или поздно позитивные сдвиги на Украине действительно произойдут, но вряд ли это случится после предстоящих выборов, в рамках которых общая ситуация складывается так, что, во-первых, у Порошенко существуют шансы сохранить свою власть, а все остальные реальные претенденты на переговорах с Россией говорят примерно те же вещи, что и украинский президент.

Таким образом, здесь нужно подождать действительно кардинальных изменений на Украине.

Автор: Дмитрий Сикорский

Переговорный процесс Волкер - Сурков так и иссяк, из-за отсутствия внятной позиции США по урегулированию в Донбассе. Вследствие этого Волкер принял на себя роль защитника интересов Украины и противовеса России. А такие "защитники" уже имеются в лице канцлерин ФРГ Меркель и президента Франции Макрона, которые в тесном взаимодействии с президентом Украины Порошенко с упорством, достойным другого применения, пытаются навесить все обязательства по Минским соглашениям и со стороны Украины, и со стороны игнорируемых ДНР и ЛНР на Россию и лично на Путина, обвиняя его в агрессии и оккупации Донбасса.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Варяг и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Загружаем курсы валют от minfin.com.ua
Курс валют предоставлен сайтом old.kurs.com.ru
Flag Counter
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
-->