Независимый форум

Независимость суждений - путь к свободе
Текущее время: 22 авг 2019, 07:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Выборы-2019. Ответы.
СообщениеДобавлено: 03 янв 2019, 16:03 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 12190

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Варяг писал(а):
У России нет сформированных имперских институтов. Есть историческое наследство из РИ и СССР.

А какие, простите, нужны особые институты?
Есть федеративное устройство, при минимальной коррекции, превращающееся, например, в конфедеративное.
Или не превращающееся, если та же Беларусь соглашается войти в единое государство на правах широкой автономии.
Опыт построения союзного государства есть.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы-2019. Ответы.
СообщениеДобавлено: 04 янв 2019, 12:43 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Сообщений: 3078
Откуда: А́сгард, Мордор.

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тихоня-3 писал(а):
Цитата:
У России нет сформированных имперских институтов.
...Вот поясните дураку-это какие такие "институты"...?

Надеюсь что Райдо допустит это отвлечение от темы. Под термином, что я применил имелось ввиду
Цитата:
Управление делами общества осуществляется с помощью политических институтов, представленных прежде всего совокупностью органов государственной власти (государственных институтов). Государственные институты приобретают определенную автономию к обществу. Они включают: структуры государства, материально-экономические, финансовые основы их деятельности, компетенцию государственных органов, коллективы государственных служащих, процесс реализации ими государственных функций.
http://www.umo.msu.ru/russia_xxi_new/bo ... n0322.html


по моему этой темы мы касались на ГФ еще в бытности Сурка

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=pMUdDmbWTdE&t=5s


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы-2019. Ответы.
СообщениеДобавлено: 04 янв 2019, 12:52 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Сообщений: 3078
Откуда: А́сгард, Мордор.

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Крымский брюзга писал(а):
Варяг писал(а):
У России нет сформированных имперских институтов. Есть историческое наследство из РИ и СССР.

А какие, простите, нужны особые институты?
Есть федеративное устройство, при минимальной коррекции, превращающееся, например, в конфедеративное.
Или не превращающееся, если та же Беларусь соглашается войти в единое государство на правах широкой автономии.
Опыт построения союзного государства есть.

Ну у нас тут все свои ... чего стесняться то, буду правду-матку
А на хрена козе баян? Почему ПРАВА ( я имею ввиду не только декларативные) российского представителя ВЛАСТИ, должны уравниваться с правами белорусского чиновника или укрского политика?
В РИ существовал институт дворянства, который формировал управленческий слой.
В СССР - КПСС.
Что есть сейчас в РФ ?

Р.Ы. Райдо если что можно выделить отдельную ветку, у вас лучше получится ее вести.

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=pMUdDmbWTdE&t=5s


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы-2019. Ответы.
СообщениеДобавлено: 04 янв 2019, 13:18 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Сообщений: 3078
Откуда: А́сгард, Мордор.

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да кстати под выборы уже заложена бомба - Украина ликвидировала все избирательные участки в России.

Цитата:
В день начала президентской избирательной кампании на Украине Центральная избирательная комиссия страны внесла поправки в постановление о создании избирательных участков, которыми ликвидировала все участки для голосования в России.
https://vz.ru/news/2018/12/31/957979.html

думаю что любой клон Порошенко попытается оспорить результаты под любым надуманным обоснованием.

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=pMUdDmbWTdE&t=5s


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы-2019. Ответы.
СообщениеДобавлено: 04 янв 2019, 22:41 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Сообщений: 3628
Откуда: Оттуда

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Варяг писал(а):
Тихоня-3 писал(а):
Цитата:
У России нет сформированных имперских институтов.
...Вот поясните дураку-это какие такие "институты"...?

Надеюсь что Райдо допустит это отвлечение от темы. Под термином, что я применил имелось ввиду
Цитата:
Управление делами общества осуществляется с помощью политических институтов, представленных прежде всего совокупностью органов государственной власти (государственных институтов). Государственные институты приобретают определенную автономию к обществу. Они включают: структуры государства, материально-экономические, финансовые основы их деятельности, компетенцию государственных органов, коллективы государственных служащих, процесс реализации ими государственных функций.
http://www.umo.msu.ru/russia_xxi_new/bo ... n0322.html


по моему этой темы мы касались на ГФ еще в бытности Сурка

Так вы об ентом....А я думал что новое уже образовалося....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы-2019. Ответы.
СообщениеДобавлено: 04 янв 2019, 22:45 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Сообщений: 3628
Откуда: Оттуда

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
В РИ существовал институт дворянства, который формировал управленческий слой.

Дворянство-это сословие ....А "институт"....Это как бы выразиться...Форма кооперации для выполнения определенной функции....Например "институт семьи"....
Хотелося б с терминами определиться... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы-2019. Ответы.
СообщениеДобавлено: 04 янв 2019, 23:03 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2983

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как по мне причины провалов РФ на украинском направлении определяются не отсутствием неких "имперских институтов". А, во первых, отсуствием координации между разными центрами принятия решений. ФСБ одну игру играет, ГРУ - другую, администрация Президента (в лице Суркова) - третью, а МИД вообще самоустранился. Ну и во вторых уж очень неудачным подбором исполнителей. Явно не для Суркова эта работа. И уж тем более не для Медведчука.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы-2019. Ответы.
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 00:17 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Сообщений: 3628
Откуда: Оттуда

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
raidho писал(а):
Как по мне причины провалов РФ на украинском направлении определяются не отсутствием неких "имперских институтов". А, во первых, отсуствием координации между разными центрами принятия решений. ФСБ одну игру играет, ГРУ - другую, администрация Президента (в лице Суркова) - третью, а МИД вообще самоустранился. Ну и во вторых уж очень неудачным подбором исполнителей. Явно не для Суркова эта работа. И уж тем более не для Медведчука.

А как по мне то и движения на "украиском направлении " не было..."Авось" да "небось"....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы-2019. Ответы.
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 20:15 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45
Сообщений: 1547

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
raidho писал(а):
Как по мне причины провалов РФ на украинском направлении
Любопытно, что Вы причисляете к "провалам"?
Я никаких таких особых провалов не вижу. Украину использовали, как хотели, взяли от нее то, что было действительно нужно (Крым в том числе) и оставили в положении, наиболее удобном для российского руководства. И все это с минимальными затратами собственных ресурсов.
Способствовать построению процветающей дружественной России Украины не входило и не входит в планы российского руководства по причине экзистенциальной враждебности Украинского проекта проекту Русскому.
Украина России не нужна ни в каком виде: ни в дружественном, ни в недружественном.
Порошенко и компания отлично справляются с утилизацией Украинского государства - ну и флаг им в руки. Делают полезное дело.
Что думают и чувствуют при этом украинские жители - для россиян уже давно неважно. Ибо, как выяснилось, чужие. Совсем.

Цитата:
определяются не отсутствием неких "имперских институтов". А, во первых, отсуствием координации между разными центрами принятия решений. ФСБ одну игру играет, ГРУ - другую, администрация Президента (в лице Суркова) - третью, а МИД вообще самоустранился. Ну и во вторых уж очень неудачным подбором исполнителей. Явно не для Суркова эта работа. И уж тем более не для Медведчука.
При всем уважении, raidho, Вы рассуждаете как типичный украинец, убежденный в ценности Украины дл России. Похоже, эта уверенность - альфа и омега украинского самосознания.
На самом деле это далеко не так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы-2019. Ответы.
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 20:18 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45
Сообщений: 1547

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тихоня-3 писал(а):
А как по мне то и движения на "украиском направлении " не было..."Авось" да "небось"....
Было. Но в несколько ином ключе. Азаров, помнится, аж взвыл, настолько хорошо ощутил на себе это самое движение.
Не туда смотрите, потому и не видите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы-2019. Ответы.
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 21:36 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Сообщений: 3078
Откуда: А́сгард, Мордор.

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тихоня-3 писал(а):
Цитата:
В РИ существовал институт дворянства, который формировал управленческий слой.

Дворянство-это сословие ....А "институт"....Это как бы выразиться...Форма кооперации для выполнения определенной функции....Например "институт семьи"....
Хотелося б с терминами определиться... :)

ну тут ничего не поделаешь, только расплывчато - "институт" , что позволяет вместить в термин как институт "семьи", так и институт дворянство, где и сословие так и комплекс взаимодействий и правил ... .
Не думаю что расплывчатость термина будет мешать в поиске неких "истин".

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=pMUdDmbWTdE&t=5s


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы-2019. Ответы.
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 21:46 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Сообщений: 3078
Откуда: А́сгард, Мордор.

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
raidho писал(а):
Как по мне причины провалов РФ на украинском направлении определяются не отсутствием неких "имперских институтов". А, во первых, отсуствием координации между разными центрами принятия решений. ФСБ одну игру играет, ГРУ - другую, администрация Президента (в лице Суркова) - третью, а МИД вообще самоустранился. Ну и во вторых уж очень неудачным подбором исполнителей. Явно не для Суркова эта работа. И уж тем более не для Медведчука.

я думаю что в этом случае Ливиила ответила на поставленные вами вопросы. Отсутствие координации между Башнями Кремля скорей всего сознательное.
Мы то с вами да даже Крыся и многие подобные вполне могут встроится в РФ, но вот что делать с кучей люмпен буржуазии+чиновников.
Нет стандартов имперкости для отбора, в самой РФ разброс ... . А отсутствие стандарта это прохождение во власть ненужных элементов, типа того же Кравчука

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=pMUdDmbWTdE&t=5s


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы-2019. Ответы.
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 22:58 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2983

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Разумеется, Украина для России никакой ценности не представляет. Потому как это "и не страна совсем". Временное географическое недоразумение.

Но территория очень даже нужна. потому как по крайней мере трижды в своей истории Россия спасалась и глубиной территории. Можно конечно типа говорить о направления развития на Восток. Но с Востока угрозы исторически никогда не было. А сейчас эта глубина территории потеряна. Можете называть это успехом. Или как это по украински "велична перемога".

Ну и лично Путин - человек Конторы. А конторские всегда думали в терминах контроля и влияния. Был контроль и влияния да сплыл. Я называю это провалом.

Медведчука в качестве инструмента влияния не предлагать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы-2019. Ответы.
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 23:10 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2983

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну уж какой имперец Петр был - а и тот с Мазепой лохонулся. не смотря на все инструмента отбора. А Кравчук - он вполне прекрасно в систему советской идеократии вписывался. Но в этом принципиальная слабость любой идеократии - легко истинно верующим прикинуться. Ну вот как сейчас на Украине - прокричал громко СУГС, гимн прочувственно спел, и уже справжний патрийот. А по факту - полуграмотный жулик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы-2019. Ответы.
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 01:32 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Сообщений: 3078
Откуда: А́сгард, Мордор.

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну не только вы считаете провалом ... . Могли и другие прийти к выводу, что есть некий провал. А инструментов, чтобы это провал исправить нет. И людей нет.

С другой стороны как бы и дырку от потери глубины прикрыли и у потенциальных "друзей", все как бы тоже хреново.

Там вот даже с лучшим братом не все хорошо, не могут решить чего дальше, брат немного на голову долбанут, все считает, что он вечный, а то что нужно решать как встраиваться, а не Северную Корею с человеческим лицом в Европе строить, не может понять.

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=pMUdDmbWTdE&t=5s


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы-2019. Ответы.
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 09:51 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45
Сообщений: 1547

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
raidho писал(а):
Но территория [Украны] очень даже нужна. потому как по крайней мере трижды в своей истории Россия спасалась и глубиной территории.
?!!! Это когда же? Россия останавливала врага на границах своей территории. Всегда. Малороссия к своей территории не относилась, равно как и Прибалтика и т.п. окраинные земли.

Цитата:
Можно конечно типа говорить о направления развития на Восток. Но с Востока угрозы исторически никогда не было.
Уж будто... Казань, Крымское ханство в расчет уже не принимаем? Про Орду и кочевую степь и речи нет?

Цитата:
А сейчас эта глубина территории потеряна. Можете называть это успехом. Или как это по украински "велична перемога".
Предполье - штука текучая и переменчивая. Оно не будет ни защищать Россию ни воевать за Россию. Зато с легкостью предаст. Поэтому его ценность как "рубежа обороны" более чем сомнительна.
Ну и в условиях нынешнего уровня военной техники территория - сомнительное преимущество. Что-то из области позавчерашних военных представлений.
Американцы сворачивают свое военное присутствие на чужих территориях: невыгодно, не окупается. Они такие вещи очень хорошо умеют просчитывать. Я им в этом вполне доверяю. Невыгодно контролировать территории своим личным присутствием.

Цитата:
Ну и лично Путин - человек Конторы. А конторские всегда думали в терминах контроля и влияния. Был контроль и влияния да сплыл. Я называю это провалом.
Сплыл?! Полно. Такое ощущение, что Россия контролирует Украину гораздо плотнее, чем даже в СССР. Никогда прежде Украина так часто и внимательно не оглядывалась на Россию и так детально не соизмеряла своих шагов с Московской реакцией.
Но дело даже не в этом. Итог политики Путина на украинской направлении очень впечатляющ: Украина поставлена в такое положение, что любое ее телодвижение - любое - идет ей во вред и на пользу России. С чем Путина и его стратегов можно поздравить.
И все это не стоит России ни гроша - за украинский банкет платит Запад. Платит без надежды получить хоть когда-нибудь хоть что-нибудь взамен.
На мой взгляд высший политико-дипломатический пилотаж: когда за тебя твою работу делают твои же противники и оппоненты

Цитата:
Медведчука в качестве инструмента влияния не предлагать.
А это кто такой? Из украинских беглецов и политэмигрантов, что ли? Шебуршат тут какие-то в Москве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы-2019. Ответы.
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 10:02 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45
Сообщений: 1547

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Варяг писал(а):
Мы то с вами да даже Крыся и многие подобные вполне могут встроится в РФ,
Не можете. Уже нет. Раз с Украины, значит...
Цитата:
но вот что делать с кучей люмпен буржуазии+чиновников.
Предоставить их самим себе - на предмет вымирания естественным путем по мере истаивания украинской государственности и возвращения Украины в XVII век.
Цитата:
Нет стандартов имперскости для отбора, в самой РФ разброс ... . А отсутствие стандарта это прохождение во власть ненужных элементов, типа того же Кравчука
Исключено. На ближайшие лет 200 всякое прохождение во власть персон с украинскими корнями абсолютно исключено.
Тест на "имперскость" они не пройдут. Хуторянину прикинуться имперцем невозможно - для этого надо карабкаться на совсем другой уровень отражения реальности. А как только взберешься, тут же хуторянином (оно же украинцем) быть и перестанешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы-2019. Ответы.
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 13:31 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2983

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Livilla писал(а):
?!!! Это когда же? Россия останавливала врага на границах своей территории. Всегда. Малороссия к своей территории не относилась, равно как и Прибалтика и т.п. окраинные земли.

А как отличить где "своя территория", а где "окраинные земли". А то украинцы тоже Крым своей территорией считают.

Livilla писал(а):
Уж будто... Казань, Крымское ханство в расчет уже не принимаем? Про Орду и кочевую степь и речи нет?

Говорить об России до правления Ивана III - это примерно как украинцы себя наследниками Киевской Руси всерьез именуют. Так что Орда - она по любому была до России. Крымское ханство - оно вроде как совсем на другом конце географии. Казань - ну это откуда начинать считать, если от Ивана Грозного - она тоже была до России. Но по любому угрозой существования не являлась. Набегут, пограбят маленько и обратно убегут. В отличии от угрозы с Запада.

Livilla писал(а):
Предполье - штука текучая и переменчивая. Оно не будет ни защищать Россию ни воевать за Россию. Зато с легкостью предаст. Поэтому его ценность как "рубежа обороны" более чем сомнительна.

И защищали, и воевали, и предавали. На границе всегда возможностей для предательства побольше. Это среди лесов Рязанской области быть предателем очень сложно.
Livilla писал(а):

Ну и в условиях нынешнего уровня военной техники территория - сомнительное преимущество. Что-то из области позавчерашних военных представлений.

Ну как так оно и есть. Стратегия нанесения заведомо неприемлемого ущерба пока работает. Но человеки - зверушки ленивые. Они всегда предпочитают старые проверенные решения.
Livilla писал(а):

Американцы сворачивают свое военное присутствие на чужих территориях: невыгодно, не окупается. Они такие вещи очень хорошо умеют просчитывать. Я им в этом вполне доверяю. Невыгодно контролировать территории своим личным присутствием.

У американцев совсем другая история. Они на своей территории только друг с дружкой всерьез воевали.

Livilla писал(а):
Никогда прежде Украина так часто и внимательно не оглядывалась на Россию и так детально не соизмеряла своих шагов с Московской реакцией.

И в чем это проявляется?
Livilla писал(а):

Но дело даже не в этом. Итог политики Путина на украинской направлении очень впечатляющ: Украина поставлена в такое положение, что любое ее телодвижение - любое - идет ей во вред и на пользу России. С чем Путина и его стратегов можно поздравить.

И в чем проявляется эта "польза России"? А то что украинские власти демонстрируют феерическую тупость и продажность - так тут заслуг Путина никаких. Ну и их хозяева не блещут особой компетентностью. Но мало гордости в том, что твои противники оказались еще тупее, чем ты.

Livilla писал(а):

И все это не стоит России ни гроша - за украинский банкет платит Запад. Платит без надежды получить хоть когда-нибудь хоть что-нибудь взамен.
На мой взгляд высший политико-дипломатический пилотаж: когда за тебя твою работу делают твои же противники и оппоненты

Во первых платит. И напрямую (на Донбассе нужно, хоть минимальные условия поддерживать). И косвенно, санкции хоть и не смертельные, но достаточно неприятные. 1,5 % роста ВВП - далеко не блестящий результат. Ну конечно, если по бабкам посчитать - платят раз в 20 меньше. Но у Запада и ресурсов намного больше. И тоже, на текущий момент платят без особой надежды чего взамен получить.
А во вторых - какую работу?
Livilla писал(а):
А это кто такой? Из украинских беглецов и политэмигрантов, что ли? Шебуршат тут какие-то в Москве.

Медведчук - это бывший глава АП при Кучме. Типа серый кардинал, и один из отцов основателей нынешнего формата украинского государства. По совместительству кум Путина. А потому среди истинных украинцев объявлен главным врагом нации. Что не мешает ему разные комбинации с Порошенко крутить, и типа главным посредником работать. Потому как с официальной властью не разговаривают. На предстоящих выборах назначен "любимой женой", как теневой руководитель "Оппозиционной платформы - за життя". И да - последние изменения российского санкционного списка составлял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы-2019. Ответы.
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 18:45 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Сообщений: 3078
Откуда: А́сгард, Мордор.

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Livilla писал(а):
Варяг писал(а):
Мы то с вами да даже Крыся и многие подобные вполне могут встроится в РФ,
Не можете. Уже нет. Раз с Украины, значит...
Цитата:
но вот что делать с кучей люмпен буржуазии+чиновников.
Предоставить их самим себе - на предмет вымирания естественным путем по мере истаивания украинской государственности и возвращения Украины в XVII век.
Цитата:
Нет стандартов имперскости для отбора, в самой РФ разброс ... . А отсутствие стандарта это прохождение во власть ненужных элементов, типа того же Кравчука
Исключено. На ближайшие лет 200 всякое прохождение во власть персон с украинскими корнями абсолютно исключено.
Тест на "имперскость" они не пройдут. Хуторянину прикинуться имперцем невозможно - для этого надо карабкаться на совсем другой уровень отражения реальности. А как только взберешься, тут же хуторянином (оно же украинцем) быть и перестанешь.

Коллега, ну вы же не Эклектика и уж тем более не Крыся, будьте добры в более академических форматах свои ответы строить. Это у них по женски - что хочу то и должно быть ... .
Ваш ответ -
Цитата:
Не можете. Уже нет. Раз с Украины, значит...

как раз и подтверждает мой тезис
Цитата:
У России нет сформированных имперских институтов.

и этим же вы подтверждаете тезис Райдо -
Цитата:
Как по мне причины провалов РФ на украинском направлении


Цитата:
Предоставить их самим себе
ну да, ну да ... само рассосется, авось ... . Вот из за таких представлений как у вас и провал. Ну прав Райдо везет просто, что с той стороны все вроде мартышки черной, а вроде Бушей поотходили в мир иной.
Вот странно то, для них Украина ценность представляла и представляет, а где они ... , а вы тезис о никчемности и ненужности Украины все отстаиваете.

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=pMUdDmbWTdE&t=5s


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выборы-2019. Ответы.
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 18:53 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45
Сообщений: 1547

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
raidho писал(а):
А как отличить где "своя территория", а где "окраинные земли". А то украинцы тоже Крым своей территорией считают.
"Свои земли" это те, которые империя никогда никому и ни при каких раскладах не отдаст и за которые она порвет любого. На карте хорошо видно: по черте оседлости ну или "в кольце фронтов".

Цитата:
Говорить об России до правления Ивана III - это примерно как украинцы себя наследниками Киевской Руси всерьез именуют.
Условная точка начала отсчета у России - княжение Ивана Калиты. Гораздо раньше, чем Иван Третий. При Иване Третьем Россия стала фактически империей. До этого был довольно длительный период Московского княжества. Но линия одна, преемственная и непрерывная. А названия и наименования - не суть.

Цитата:
Крымское ханство - оно вроде как совсем на другом конце географии.
Исторически это Восток.

Цитата:
Казань - ну это откуда начинать считать, если от Ивана Грозного - она тоже была до России. Но по любому угрозой существования не являлась. Набегут, пограбят маленько и обратно убегут. В отличии от угрозы с Запада.
Являлась. Причем настолько действенной и серьезной. что Грозный основательный поход большого стиля затеял, чтобы сокрушить Казань и не дать ей ни малейшего шанса для возрождения. Резню устроил знатную, зачистил все тамошние элиты. Так не поступают с малозначимой угрозой.

Цитата:
На границе всегда возможностей для предательства побольше. Это среди лесов Рязанской области быть предателем очень сложно.
Да.

Цитата:
Стратегия нанесения заведомо неприемлемого ущерба пока работает. Но человеки - зверушки ленивые. Они всегда предпочитают старые проверенные решения.
Старое доброе русское "авось"? Россия к вопросам безопасности всегда относилась очень серьезно. Так что на месте иных-прочих я бы не стала рисковать.

Цитата:
У американцев совсем другая история. Они на своей территории только друг с дружкой всерьез воевали.
Другая, да. Но факт, что контроль через личное присутствие, и уж, тем более, присоединение земель в нынешних условиях нерентабельны и несут затрат больше, чем плюсов. Вот это характерно для нынешней эпохи. Поэтому российская власть в свое время и сбросила дотационные окраины.

Цитата:
И в чем это проявляется?
В неприлично-истерической реакции ваших власть предержащих на любой российский чих.

Цитата:
И в чем проявляется эта "польза России"?
Дернулись с переворотом в 2014 г. - Россия мирно забрала Крым с его эксклюзивными плюшками для Москвы. Дернулись еще раз на Донбассе - Донбасс отсекли от Украины, оставив украинскую металлургию и энергетику без угля. В итоге убрали конкурента российским металлургам.

Цитата:
А то что украинские власти демонстрируют феерическую тупость и продажность - так тут заслуг Путина никаких.
Не скажите. Вся ваша элита поднялась на российском газе и коррупционных схемах, с ним связанных. Ее развратили, по сути, с самого рождения. Начал не Путин - дело взял в свои крепкие руки еще Черномырдин. Но линия одна и та же, преемственность курса полная. Так что...

Цитата:
Ну и их хозяева не блещут особой компетентностью. Но мало гордости в том, что твои противники оказались еще тупее, чем ты.
Их вынудили быть тупыми, не оставив "хороших ходов".

Цитата:
Во первых платит. И напрямую (на Донбассе нужно, хоть минимальные условия поддерживать).
Я бы сместила акценты: Россия платит не Донбассу. Она финансирует свои (именно свои) игры на этом поле. Такой входной билет на Большую Игру покупать приходится любому участнику.

Цитата:
И косвенно, санкции хоть и не смертельные, но достаточно неприятные. 1,5 % роста ВВП - далеко не блестящий результат.
Но это рост, а не падение. Рост устойчивый. Долгов нет. Положение завидное. Мало кто из "развитых" может похвастаться более прочными и солидными позициями.

Цитата:
Ну конечно, если по бабкам посчитать - платят раз в 20 меньше. Но у Запада и ресурсов намного больше.
Очень и очень сомнительное утверждение. Ресурсов - каких? На их ресурсы там халявщиков поболее, чем у нас при СССР было. И всем надо. Откуда на всех ресурсов набраться? Нет там ресурсов, достаточных для хоть сколько-нибудь внятной политики.
Цитата:
Медведчук - это бывший глава АП при Кучме. Типа серый кардинал, и один из отцов основателей нынешнего формата украинского государства. По совместительству кум Путина. А потому среди истинных украинцев объявлен главным врагом нации. Что не мешает ему разные комбинации с Порошенко крутить, и типа главным посредником работать. Потому как с официальной властью не разговаривают. На предстоящих выборах назначен "любимой женой", как теневой руководитель "Оппозиционной платформы - за життя". И да - последние изменения российского санкционного списка составлял.
Ага, теперь ясно. Еще один "пророссийский" деятель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Загружаем курсы валют от minfin.com.ua
Курс валют предоставлен сайтом old.kurs.com.ru
Flag Counter
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
-->