Система мира.

Личный подфорум raidho

Модераторы: Pecheneg, raidho

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 3206
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Система мира.

Сообщение raidho » 13 мар 2014, 23:37

Название ветки позаимствовал у Нила Стивенсона.
...система, выстроенная на неверных основаниях, изначально обречена. О, все будут дивиться её чёткости и соразмерности, восхвалять гений её создателей. Возможно, она простоит десятилетие, или век, или даже больше. И всё же если она будет создана неверно, то в конечном счете сгорит...
В этой ветке я буду выкладывать свои базовые методологические (и, не побоюсь этого слова, философские) принципы. А также как они отображаются на окружающую действительность. Желающие могут делать то же самое. Критика разрешена, но, разумеется, без переходов на личности.

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 3206
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Сообщение raidho » 14 мар 2014, 00:21

Главное слабое место концепции "синергетического хаоса" - она практически не затрагивала моменты действия, взаимодействия с другими, достижения поставленных целей. В придачу, в свете последних событий, слишком много вранья со всех сторон и попыток манипуляции.

Короче, вопрос: как в нашем прекрасном новом мире действовать для достижения собственных целей, взаимодействуя с другими, и при этом действовать именно для достижения своих целей, а не в пользу хитрого далекого дяди (месторасположение дяди не важно)?

Ключевое слово предлагаемой системы - представление. Во всех возможных значениях. Каждое такое значение определяет аспект. Основные аспекты:
1. Восприятия.
2. Коммуникации.
3. Действия.
4. Цели.

Одно и то же событие в рамках разных представлений будет восприниматься по разному, по разному описываться, и вызывать разные ответные действия. Также каждое представление определяет собственные цели и ценности.

Представления не бывают истинными или ложными. Точнее, нет никакой возможности отличить истинные представления от ложных. Но это не значит, что разные представления нельзя оценивать.

Основные критерии оценки:
1. Актуальные представления. Представления в рамках которых осуществляются реальные действия. "А поговорить" - это образец не актуального представления.
2. Рациональные представления. Представления действия в рамках которых ведут к достижению собственных заявленных целей. Если действия в рамках некоторого представления не ведут к достижению заявленных целей, следует рассмотреть вариант манипулятивного представления.
3. Прогрессивные (названия не очень нравиться, но лучшего пока не придумал) представления. Представления для которых увеличивается пространство возможностей хотя бы в некоторых аспектах.

Представления не существуют сами по себе. Разные представления отображают и действуют в одной реальности. Именно через общую реальность происходит взаимодействие разных представлений. Набор взаимодействующих представлений образует некоторую суперпозицию представлений.

Прекрасно понимаю, что изложение довольно схематичное и сумбурное. На примерах станет понятнее. Желающие могут примерить эту систему к окружающей действительности.

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Сообщение Livilla » 14 мар 2014, 10:17

Есть ли какая-то корреляция между "представлением" и "понятием"?

BiTbKa
Корреспондент форума
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 11:49

Сообщение BiTbKa » 14 мар 2014, 14:00

raidho писал(а):Представления не бывают истинными или ложными. Точнее, нет никакой возможности отличить истинные представления от ложных.
Из этого не следует, что невозможно отличить ложные представления от остальных..

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 3206
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Сообщение raidho » 14 мар 2014, 22:22

Livilla писал(а):Есть ли какая-то корреляция между "представлением" и "понятием"?
"Понятие" не включает аспект действия.

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 3206
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Сообщение raidho » 14 мар 2014, 22:24

BiTbKa писал(а):
raidho писал(а):Представления не бывают истинными или ложными. Точнее, нет никакой возможности отличить истинные представления от ложных.
Из этого не следует, что невозможно отличить ложные представления от остальных..
Не следует. Но как отличить ложные представления от истинных я тоже не знаю.

BiTbKa
Корреспондент форума
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 11:49

Сообщение BiTbKa » 15 мар 2014, 00:29

думаю их отличить можно сравнением представлений, ложные - всегда имеют меньшее количество актуальных контекстов, которые они гармонизируют (обьясняют).

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 3206
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Сообщение raidho » 16 мар 2014, 19:33

BiTbKa писал(а):думаю их отличить можно сравнением представлений, ложные - всегда имеют меньшее количество актуальных контекстов, которые они гармонизируют (обьясняют).
В рамках достаточно развитой системы с помощью вспомогательных гипотез можно объяснить все что угодно.

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 3206
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Сообщение raidho » 16 мар 2014, 20:33

Несколько примеров применительно к нынешней политической ситуации.

1. Антикриминальная революция.
Народ восстал против криминального режима.

На первоначальном этапе в аспекте восприятия количество качественно отличных картинок резко увеличилось - явный прогрессивный сдвиг. Однако в коммуникативном аспекте это никак не проявилось - довольно ограниченный набор лозунгов. В аспекте действий - массовые протесты с переходом в откровенное силовое давление. Заявленные цели: европейский выбор, борьба с коррупцией, торжество законности.

С точки зрения заявленных целей ситуация явно ухудшилась, о рациональности представления говорить не приходится. Я склонен считать, что представление изначально было манипулятивным. Первоначальный прогресс в аспекте восприятия тоже очень быстро закончился. Представление очень быстро теряет актуальность.

2. Єдина країна
Украина единая, подавляющее большинство граждан с этим согласна, а любые сомнения и возражения инспирированы извне.

В аспекте восприятия - ничего нового, хотя и об регрессе говорить я бы не стал. В аспекте коммуникации - явный регрессивный сдвиг, тупое повторение лозунгов, без никаких даже попыток выйти на диалог. В аспекте действий: во первых - запретить. осудить, заткнуть рот несогласным (яркий пример ГФ); во вторых - бесконечные рекламные акции вроде самого большого флага (наши олигархи ничего кроме маркетинга похоже не освоили). Цель одна - утвердить единство Украины.

После Донецка и Харькова можно с уверенностью заявить - цели не достигнуты, и даже наоборот. Представление явно иррациональное (хотя я полагаю, опять же, изначально было манипулятивным).

3. Русская весна
Мы русские и не хотим быть украинцами. В качестве софт-варианта, мы не хотим быть украинцами по галичанскому образцу.

В аспекте восприятия представление достаточно бедное. В аспекте коммуникации явный выбор символов позволяющих идентифицировать своих и подчеркнуть отказ от украинской идентичности. В аспекте коммуникации скорее наблюдается некоторый прогрессивный сдвиг (количество символов понемногу увеличивается). В аспекте действий практически зеркальная копия "антикриминальной революции" - массовые протесты с переходом в силовое давление. Ну и еще постоянная апелляция к России. Цели: утверждение и сохранение русской идентичности.

Говорить о достижении или не достижении заявленных целей пока не приходиться.

4. Государственный переворот
Официально представление РФ. На Украине произошел инспирированный извне государственный переворот.

В аспекте восприятия - не возьмусь судить. В аспекте коммуникации - подача ведется в разных тональностях по разным каналам. В аспекте действий явный прогрессивный сдвиг, количество вариантов действий просто огромное и еще не все задействованы (такое впечатление, что у Путина всегда еще пара тузов в колоде имеется). Цели: дискредитация нынешнего украинского режима. сохранение и укрепление влияний на Украине.

По крайней мере некоторые из целей достигнуты. Представление явно рациональное.

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 3206
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Сообщение raidho » 19 мар 2014, 23:57

После некоторых размышлений, я решил отказаться от аспекта коммуникации в качестве самостоятельного. Коммуникация - действия направленные на трансляцию собственного восприятия.

Путник
Старожил форума
Сообщения: 1947
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:14

Сообщение Путник » 30 мар 2014, 03:34

Разные представления отображают и действуют в одной реальности.
тут речь идет о социально политической реальности?
Коммуникация - действия направленные на трансляцию собственного восприятия.
В данной теме это можно считать определением?
Либо поясните,или ссылку дайте может, что именно вы имеете ввиду говоря о коммуникации?

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 3206
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Сообщение raidho » 30 мар 2014, 19:57

Путник писал(а):
Разные представления отображают и действуют в одной реальности.
тут речь идет о социально политической реальности?
Коммуникация - действия направленные на трансляцию собственного восприятия.
В данной теме это можно считать определением?
Либо поясните,или ссылку дайте может, что именно вы имеете ввиду говоря о коммуникации?
1. Скорее реальности социальных действий. Хотя, если рассматривать даже физику - квантовая механика и теория относительности вроде как отображают одну реальность, но друг с дружкой соотносятся с трудом и направления развития (то есть действия) предлагают разные.

2. Попробую на примере. На джазовых концертах есть неписаное правило - аплодисменты после соло. Можно рассматривать это правило, как правило взаимодействия между музыкантами и публикой. Понравилось - аплодисменты сильнее и дольше. Обратная связь. А можно как правило действия для публики. Тогда и музыканты и публика являются частью одного представления. Тишина во время соло и аплодисменты после - трансляция (передача сигнала) своего восприятия конкретного исполнения. Примерно из таких соображений я решил отказаться от выделения аспекта коммуникации. Очень трудно провести границы.

BiTbKa
Корреспондент форума
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 11:49

Re: Система мира.

Сообщение BiTbKa » 14 май 2015, 00:26

...система, выстроенная на неверных основаниях, изначально обречена...
В широком смысле не обречены только адаптируемые (разумные) системы.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 12747
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Система мира.

Сообщение Крымский брюзга » 14 май 2015, 05:17

BiTbKa писал(а):не обречены только адаптируемые (разумные) системы.
Но ведь адаптивность системы совершенно не тождественно разумности...
Изображение

BiTbKa
Корреспондент форума
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 11:49

Re: Система мира.

Сообщение BiTbKa » 14 май 2015, 11:08

нет, конечно. Pазум - как высший уровень адаптации.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 12747
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Система мира.

Сообщение Крымский брюзга » 14 май 2015, 21:01

BiTbKa писал(а):Pазум - как высший уровень адаптации.
Спорное утверждение. Я, например, не уверен, что адаптивность, например, крыс - как вида - ниже адаптивности человека как вида. Да, человек может построить бункер и выжить после ядерного удара. Но это не будет адаптацией к условиям, а всего лишь сохранением старых условий существования.
Изображение

BiTbKa
Корреспондент форума
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 11:49

Re: Система мира.

Сообщение BiTbKa » 14 май 2015, 23:53

да это не утверждение, а точка зрения, вектор для фокуса внимания. Чтобы оценить эффективность "адаптаций" видов, я бы учитывал количество и уровни систем которые адаптируются в популяции.. но это все равно было бы некорректно - эволюционирование видов происходит нелинейно - у каждого свои синергетические резонансы.. важно то, что в изменяющемся многомерном мире стойкость системы в большей степени может зависить от наличия и продвинутости уровня "адаптация"
Последний раз редактировалось BiTbKa 15 май 2015, 14:18, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 12747
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Система мира.

Сообщение Крымский брюзга » 15 май 2015, 05:34

BiTbKa писал(а):важно то, что в изменяющемся многомерном мире стойкость системы в большей степени может зависеть от наличия и продвинутости уровня "адаптация"
Тут есть один интересный момент. В применении к человеку в последнее время понятие "окружающей среды" сместилось в сторону информации. Информационные войны, информационное окружение...И эту среду создают одни группы людей для других групп людей, это неестественная, но тем не менее реальная среда, в которой мы живём и в которой функционирует наш мозг.
Возникает несколько проблем - объём транслируемой информации, её качество, степень враждебности, или, наоборот, комфортности для ежедневного "потребления".
Возьмём территорию бывшего СССР. После его распада мы все, бывшие его граждане, адаптировались к потоку и полю информации либерально-буржуазной направленности. Но адаптация к этой среде означала предательство того, что для многих было идеалами - комсомол, партия, Ленин. В этом, мне кажется, главная проблема информационной адаптации - для приспособления к новой информационной среде нужно предать идеалы предыдущей.
Изображение

BiTbKa
Корреспондент форума
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 11:49

Re: Система мира.

Сообщение BiTbKa » 15 май 2015, 14:17

// нужно предать идеалы//
мне кажется отказ от старых основ это всегда изменение шкалы ценностей и если такой отказ объективно обусловлен – значит, в сознании появится более приоритетный контекст жизнедеятельности, чем тот, который формировал «старые ценности» (без формирования комплекса "предательства"). Если отказ от старых основ обусловлен «борьбой» (когда нет объективных причин менять эти ценности или эти причины скрыты), с помощью СМИ формируют такой недостающий контекст (для облегчения формирования в мозгах его «реального» образа, обычно его оформляют яркими красками знамен и звучными названиями). Адаптация в реальном контексте не должна приводить к "угрызениям совести"

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 12747
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Система мира.

Сообщение Крымский брюзга » 16 май 2015, 06:59

Безусловно, конечно, в сознание и подсознание инсталлируется другая шкала ценностей, приоритетов, якорных маркеров.
Но
Эти действия не возникают на ровном месте,их сознательно производит одна группа людей над другой группой. И это автоматически делает такие действия враждебными. Объективная обусловленность отказа от старых ценностей может быть только в одном случае - война проиграна, и победитель навязывает свои, враждебные ценности. Причины понятны - интеграция побеждённых в социум победителя и уничтожение идей реваншизма.
И через два поколения, а то и раньше, внуки проигравших будут плевать на могилы дедов.
Примеры - сколько угодно, прямо сейчас, перед глазами.
Поэтому, в контексте заявленной темы, разум - это скорее адаптатор наоборот, инструмент принудительной адаптации инакомыслящих к враждебным условиям, созданным им же.
Изображение

Ответить