Система мира.

Личный подфорум raidho

Модератор: raidho

BiTbKa
Корреспондент форума
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 11:49

Re: Система мира.

Сообщение BiTbKa » 16 май 2015, 12:08

Хитрость это тоже разум. Самка богомола поедающая сородича - тоже адаптационный механизм вида. Принудительная адаптация к вымышленным условиям это основа конфликта, на этом этапе рано делать обобщения относительно роли разума в эволюции.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Система мира.

Сообщение Крымский брюзга » 16 май 2015, 12:27

как и любая дальновидность и возможность просчитать варианты, при которых можно кинуть остальных на бабки или свободу.
Я ведь не спорю - можно создать информационную среду, в которой будет размываться идеология поверженного врага, или идеалы потенциального врага. Можно вбрасывать свои идеи, подкрепляя информационными атаками через СМИ, и адаптировать изначально чуждый социум к этой реальности - но итогом обязательно будет война.
Пример - Украина. Вброс идеи декоммунизации, идеи УПА-герои, идеи Россия - агрессор привела к отторжению части территории вместе с жителями, не желающими принять эти идеи своими. Другими словами, неспособными к адаптации в антироссийскую среду.
Изображение

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: Система мира.

Сообщение mils » 23 май 2015, 06:23

Вопрос такой возник...
С чего начинается... адаптация?
И чем заканчивается? (Касательно ЛЮДЕЙ, конечно, а не самок богомола.)
Изжитием из подсознания "угрызений совести"?
Можно ли считать "адаптацией к антироссийской среде" такую работу на Харьковском танковом? (http://nahnews.org/235540-rabotniki-xar ... gn=amaidan)
Можно ли было считать "адаптацией к антиукраинской среде" добросовестную работу, скажем, Гайдамаки на благо СССР? (По его собственным словам, отмеченную многочисленными грамотами за "коммунистический труд"...)
Или, скажем, советскую партийность Кравчука, Фарион и прочих?

ЗЫ А как по мне, отношение победителей к адаптации побежденных - ты хоть до десен свои зубы сточи, а план давай...
Шукав хохол гівно в малині...
За що підсрачник дав кацап людині?

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Система мира.

Сообщение Крымский брюзга » 23 май 2015, 07:05

Блин. Ладно, я, как всегда, начну с очевидного
Адаптация - способность жить во враждебной или дискомфортной среде.
Раз уж мы говорим не о природе и не о техногенных проблемах, а о среде ментальной, создаваемой одним социумом другому, то...
Адаптация начинается с покорности.
Покорность телом
Покорность разумом
Покорность сердцем
Адаптация заканчивается, когда человек принимает бывшую враждебную среду как свою.
Я вынужден
Я должен
Я обязан
Пример тех работников завода Малышева, кому идеология киевского режима "поперёк" , но которые ремонтируют танки.
Они покорились телом, свой опыт и навыки они используют по приказу чуждых идеологов во славу чуждой идеологии
Они покорились разумом, оправдывая свою работу они строят логические цепочки "я должен работать, семья не останется голодной", например
Но они пока не покорились сердцем. Через некоторое время они проникнутся духом бандеровской идеологии, и начнут работать не за страх, а за совесть.
Вот тогда и произойдёт полная адаптация
Пример Гайдамака неверен. Он не скрывал свою националистическую идеологию во времена СССР, но он к ней прекрасно адаптировался после 91-го года
Изображение

BiTbKa
Корреспондент форума
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 11:49

Re: Система мира.

Сообщение BiTbKa » 24 май 2015, 01:01

:D да, это самый интересный вопрос.. с чего начинаеся Родина.. на первый взгляд, процесс адаптации. как сложный процесс, состоит из других процессов и поэтому его "начало", как минимум, размазано в неопределённости между началом процесса приема информации о конфликте (парадоксе) со внешней средой до начала процесса гармонизации со средой. Активная адаптация родила мозг. В некотором аспекте это вопрос - с чего начинается мозг.

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: Система мира.

Сообщение mils » 24 май 2015, 10:42

BiTbKa писал(а)::D да, это самый интересный вопрос.. с чего начинаеся Родина.. на первый взгляд, процесс адаптации. как сложный процесс, состоит из других процессов и поэтому его "начало", как минимум, размазано в неопределённости между началом процесса приема информации о конфликте (парадоксе) со внешней средой до начала процесса гармонизации со средой. Активная адаптация родила мозг. В некотором аспекте это вопрос - с чего начинается мозг.
В таком случае это вопрос основы всей философии... Является ли ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ мозг компонентой "системы мира", или эта система только в этом мозгу и существует? И умирает вместе с мозгом индивида как впрочем и со всем миром... :D
Шукав хохол гівно в малині...
За що підсрачник дав кацап людині?

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Система мира.

Сообщение Крымский брюзга » 24 май 2015, 15:56

mils писал(а):Является ли ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ мозг компонентой "системы мира", или эта система только в этом мозгу и существует? И умирает вместе с мозгом индивида как впрочем и со всем миром.
На этом этапе беседы я предпочитаю думать, что мир объективен и воспринимается субъективным сознанием через органы и способности. Иначе разговор уйдёт в другую плоскость.
BiTbKa писал(а):это самый интересный вопрос.. с чего начинается Родина.. на первый взгляд, процесс адаптации. как сложный процесс, состоит из других процессов и поэтому его "начало", как минимум, размазано в неопределённости между началом процесса приема информации о конфликте (парадоксе) со внешней средой до начала процесса гармонизации со средой.
Родина начинается с принятия маркеров родителей, с преемственности поколений. И эти преемственные маркеры поколений становятся якорями, привязывающими нас к определённому кругу. Разумеется, маркеры можно убрать, заменить их другими, но это будет искусственным процессом. Находясь внутри системы нельзя изменить её, не разрушив, и не разрушив заодно и свои представления о ней. Опять таки иной взгляд на систему возможен только извне, через инсталляцию других взглядов, под каким угодно "соусом". Этим, собственно, занимались во времена СССР "Радио Свобода", "голос Америки" а сразу после "перестройки" различные либеральные писатели, низвержители и опровергаторы.
Адаптация граждан бывшего СССР в либеральную идеологию началась во времена Ельцина, но до сих пор не затронула глубинные маркеры россиян. Фактически, разрушены только маркеры "СССР" и "КПСС". Сейчас атака идёт на маркеры православия, семейные ценности, уважение к власти.
Это и есть процесс адаптации к навязываемой нам системе, но, благодаря запасу прочности, у нас остаётся альтернативный вариант - откинуть навязываемую систему и не адаптироваться к ней.
Изображение

BiTbKa
Корреспондент форума
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 11:49

Re: Система мира.

Сообщение BiTbKa » 25 май 2015, 10:22

mils писал(а): Является ли ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ мозг компонентой "системы мира", или эта система только в этом мозгу и существует? И умирает вместе с мозгом индивида как впрочем и со всем миром... :D
на мой взгляд система мира сложнее системы мозга и значит может только отображаться в мозгу, а не существовать в нем.
Что касается Родины, то чувство привязанности к определенной местности, сородичам и укладу жизни имеют и остальные животные и стимулируется оно скорее всего биологической адаптацией.

Легитим
Корнет форума
Корнет форума
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 16:23

Re: Система мира.

Сообщение Легитим » 25 май 2015, 15:51

Крымский брюзга писал(а):Безусловно, конечно, в сознание и подсознание инсталлируется другая шкала ценностей, приоритетов, якорных маркеров.
Но
Эти действия не возникают на ровном месте,их сознательно производит одна группа людей над другой группой. И это автоматически делает такие действия враждебными. Объективная обусловленность отказа от старых ценностей может быть только в одном случае - война проиграна, и победитель навязывает свои, враждебные ценности. Причины понятны - интеграция побеждённых в социум победителя и уничтожение идей реваншизма.
И через два поколения, а то и раньше, внуки проигравших будут плевать на могилы дедов.
Примеры - сколько угодно, прямо сейчас, перед глазами.
Поэтому, в контексте заявленной темы, разум - это скорее адаптатор наоборот, инструмент принудительной адаптации инакомыслящих к враждебным условиям, созданным им же.
Интересное утверждение.
Но оно верно только отчасти, не находите?
особенно если применить вот эту штучку:
raidho писал(а):/.../
Короче, вопрос: как в нашем прекрасном новом мире действовать для достижения собственных целей, взаимодействуя с другими, и при этом действовать именно для достижения своих целей, а не в пользу хитрого далекого дяди (месторасположение дяди не важно)?

Ключевое слово предлагаемой системы - представление. Во всех возможных значениях. Каждое такое значение определяет аспект. Основные аспекты:
1. Восприятия.
2. Коммуникации.
3. Действия.
4. Цели.

Одно и то же событие в рамках разных представлений будет восприниматься по разному,
по разному описываться, и вызывать разные ответные действия.
Также каждое представление определяет собственные цели и ценности. /.../
Т.е. разум - это скорее адаптатор наоборот
только в случае не(до)развитых "разумов", имеющих не(до)развитые/примитивные цели (прим. - еда, размножение).

В случае разумов, для которых к примеру, в "заветах дедов" имеются сверхценные смыслы
(ради которых можно пожертвовать на какое-то время смыслами узко "материального уровня") -
картинка вместе с результатом будет другой.
В этом случае важно иметь корректно поставленные "заветы" (гармонизирующиеся с мега-законами вселенной),
прим. для наглядности - "внутренний" каннибализм покончит с любым племенем, в котором практикуется.
Плюс корректно поставленные цели.
Прим. в тренинговом пространстве наличие/отсутствие жизненных целей -
самый яркий маркер определения субъектности/манипуляторности личности.

В "примерах, которые перед глазами" - "дешевый" европейский сыр оказался
в далеко недешевой по последствиям для страны и ее населения, американской мышеловке.
"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество." Сократ

Легитим
Корнет форума
Корнет форума
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 16:23

Re: Система мира.

Сообщение Легитим » 25 май 2015, 16:01

BiTbKa писал(а):
mils писал(а): Является ли ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ мозг компонентой "системы мира", или эта система только в этом мозгу и существует? И умирает вместе с мозгом индивида как впрочем и со всем миром... :D
на мой взгляд система мира сложнее системы мозга и значит может только отображаться в мозгу, а не существовать в нем.
Что касается Родины, то чувство привязанности к определенной местности, сородичам и укладу жизни имеют и остальные животные и стимулируется оно скорее всего биологической адаптацией.
Мне думается, что есть и некий генетический "импринт" - внутренняя программа,
против которой очень трудно, а иногда и невозможно идти, даже ради выживания.
Или как? Или мы все (люди) - био-компьютеры и не более того? ;-)
"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество." Сократ

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Система мира.

Сообщение Крымский брюзга » 25 май 2015, 20:12

Легитим писал(а):Т.е. разум - это скорее адаптатор наоборот только в случае не(до)развитых "разумов", имеющих не(до)развитые/примитивные цели (прим. - еда, размножение).В случае разумов, для которых к примеру, в "заветах дедов" имеются сверхценные смыслы (ради которых можно пожертвовать на какое-то время смыслами узко "материального уровня") - картинка вместе с результатом будет другой.
Я бы не стал говорить про недоразвитость разума.
Скорее ограниченность образования, суммы знаний и информированности. Другими словами - потенциал разума всегда одинаково высок, а недоразвитость создаётся искусственно, путём ограничения доступа к информации и образованию. Или стимуляции самоограничения познания через внедрение в модные маркеры идеалы, например, лени и эгоизма.
Собственно, цели тоже всегда сводятся к одинаково примитивным элементам. Я не беру деятельность гениев, это исключения, зачастую анахронизмы. Не в своё время и не для современников. Не о них речь. А цели индивидуума сводятся - всегда - к простым вещам. Комфорт существования во всех аспектах.
Этой же цели служит и адаптация индивидуума к новым идеологическим и информационным установкам. К помещению себя, любимого, в комфортные условия, не вступая в противоречие между средой и внутренними маркерами.
Противоположностью служит переформатирование среды под себя, объединение единомышленников с целью изгнания или уничтожения носителей чуждой идеологии и мировоззрения. Тоже своего рода адаптация, только наоборот.
Изображение

BiTbKa
Корреспондент форума
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 11:49

Re: Система мира.

Сообщение BiTbKa » 25 май 2015, 22:39

Крымский брюзга писал(а): // Это и есть процесс адаптации к навязываемой нам системе, но, благодаря запасу прочности, у нас остаётся альтернативный вариант - откинуть навязываемую систему и не адаптироваться к ней.
но не стоит переоценивать "запас прочности" - массовое нявязывание всегда будет сильнее персонального сопротивления.
Два основных мотивационных вектора граждан, удачно подмеченых Ф. Тютчевым
Две силы есть – две роковые силы,
Всю жизнь свою у них мы под рукой,
От колыбельных дней и до могилы, -
Одна есть Смерть, другая – Суд людской.
в нормальном состоянии разнонаправленные, в период диктатуры будут дуть в одну сторону, развивая флаги на торжествах, посвященных празднику Труса.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Система мира.

Сообщение Крымский брюзга » 25 май 2015, 23:02

BiTbKa писал(а):не стоит переоценивать "запас прочности" - массовое нявязывание всегда будет сильнее персонального сопротивления.
Тут ключевое слово - "персонального". "Один в поле не воин" и тому подобное...
Поэтому такую истерику вызвал "Бессмертный полк" - люди, одномоментно и единогласно высветившие, как безусловно свой, маркер преемственности подвига отцов и дедов во внуках. Именно поэтому зашлись в истерическом визге либерасты помойки и белоленточные глисты - эта акция показала нежелание адаптироваться под навязываемые извне ценности, и необходимость адаптации оппо под массовое давление со стороны "Бессмертных".
Одиночка, безусловно, будет раздавлен "общественным мнением" адаптировавшихся, и забывать об этом нельзя
Изображение

BiTbKa
Корреспондент форума
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 11:49

Re: Система мира.

Сообщение BiTbKa » 26 май 2015, 10:01

Возможно. а что мешает массовости противодействия?
1. Отсутствие идеи действия. 2. Отсутствие синхронизации действия.
(т. е. коллективного мозга или его и. о.).
но мне кажется, что мы недооцениваем опасность другого рода. Информация (образы), распространенная через СМИ, приобретает такое важное свойство как частота. Частота способствует формированию постоянных связей нейронов (т. е. образов) не давая информации уйти в фон (в подсознание). Противодействовать этому сложно даже массовыми акциями.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Система мира.

Сообщение Крымский брюзга » 26 май 2015, 13:44

BiTbKa писал(а):Возможно. а что мешает массовости противодействия?
1. Отсутствие идеи действия.
2. Отсутствие синхронизации действия.(т. е. коллективного мозга или его и. о.).
И то и другое, если рассматривать активное противодействие. Экспансия одной идеи против другой - прежде всего борьба элит, выразителей идей. Адаптация населения к новой идее возможна, потому что в массе незаметен шаг, который может быть расценен как предательство. Адаптация элиты к новым идеям невозможна, потому что в любом случае и при любом исходе элита становится бывшей и мёртвой, в различных смыслах этого слова.
После прихода к власти адаптировавшихся новых элит в лице Горбачёва, Ельцина, Кравчука - бывшие элиты исчезли, в лучшем для них случае уйдя на пенсию.
Бессмертный полк стал массовым "снизу", и только потом, через три года после возникновения идеи, к движению подключилась элита. До этого действия синхронизировали волонтёры, энтузиасты, но да, в этом была Идея и была синхронизация. Ядром кристаллизации движения стала активизация внешнего давления чуждой идеологии, без которой не было бы ничего подобного.
BiTbKa писал(а):Информация (образы), распространенная через СМИ, приобретает такое важное свойство как частота. Частота способствует формированию постоянных связей нейронов (т. е. образов) не давая информации уйти в фон (в подсознание). Противодействовать этому сложно даже массовыми акциями.
Это мы уходим в тему манипуляции. Была тут такая тема, вроде заглохла.
Изображение

BiTbKa
Корреспондент форума
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 11:49

Re: Система мира.

Сообщение BiTbKa » 26 май 2015, 21:41

Экспансия одной идеи против другой - прежде всего борьба элит, выразителей идей.
это не похоже на борьбу идей. идеи можно сравнить, в конце-концов.. то, что я вижу - это борьба контекстов, которые кто-то навязывает публике.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Система мира.

Сообщение Крымский брюзга » 27 май 2015, 07:14

В основе любого контекста - идея, как ни крути. Проблема России в том, что у неё такой системной идеи как раз до недавнего времени не было. И лишь совсем недавно выкристаллизовалась идея "Русского мира" - и немедленно начала охаиваться со всех сторон потенциальными и состоявшимися врагами. Значит, мы на правильном пути.
Изображение

Легитим
Корнет форума
Корнет форума
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 16:23

Re: Система мира.

Сообщение Легитим » 27 май 2015, 09:28

Крымский брюзга писал(а):
Легитим писал(а):Т.е. разум - это скорее адаптатор наоборот только в случае не(до)развитых "разумов", имеющих не(до)развитые/примитивные цели (прим. - еда, размножение).В случае разумов, для которых к примеру, в "заветах дедов" имеются сверхценные смыслы (ради которых можно пожертвовать на какое-то время смыслами узко "материального уровня") - картинка вместе с результатом будет другой.
Я бы не стал говорить про недоразвитость разума.
Скорее ограниченность образования, суммы знаний и информированности. Другими словами - потенциал разума всегда одинаково высок, а недоразвитость создаётся искусственно, путём ограничения доступа к информации и образованию. Или стимуляции самоограничения познания через внедрение в модные маркеры идеалы, например, лени и эгоизма.
Собственно, цели тоже всегда сводятся к одинаково примитивным элементам. Я не беру деятельность гениев, это исключения, зачастую анахронизмы. Не в своё время и не для современников. Не о них речь. А цели индивидуума сводятся - всегда - к простым вещам. Комфорт существования во всех аспектах.
Этой же цели служит и адаптация индивидуума к новым идеологическим и информационным установкам. К помещению себя, любимого, в комфортные условия, не вступая в противоречие между средой и внутренними маркерами.
Противоположностью служит переформатирование среды под себя, объединение единомышленников с целью изгнания или уничтожения носителей чуждой идеологии и мировоззрения. Тоже своего рода адаптация, только наоборот.
У меня немного другая "система мира".
В которой процентов 80 социума - априори ограничены (скажем мягко) чисто энергетически.
Могут существовать комфортно исключительно в зоне "хлеба и зрелищ".
Именно поведение этого "стабилизационного фонда" и решает в итоге, куда все пойдет.
Или в виде стада, или в виде народа.
Вместе со своей "головой" - элитами, от которых зависит, что именно вкладывается в программу "хлеб и зрелища".
Можно вложить мудрую систему экономических "пряников и кнутов", как в том же Сингапуре,
а можно - "титульну гиднисть", как в Украине.
При этом странно ждать результатов первой системы, как следствия применения второй.

Причем в случае с Сингапуром: там "изгнание и уничтожение чуждых носителей" было в минимальных пределах.
Что показывает возможность и действенность применения системы "ювелирных системных адаптогенов".
По моим историческим наблюдениям, грубые системы-уничтожители, как правило, сводят в исторический минимум
свои социумы-носители. Но гладя на них, соседние народы, проводя в результате свои адаптации в более мягких формах, снимают основные бонусы - так было с Великой Французской, так было и с Великой Октябрьской.
Не находите?
"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество." Сократ

BiTbKa
Корреспондент форума
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 11:49

Re: Система мира.

Сообщение BiTbKa » 28 май 2015, 00:45

Крымский брюзга писал(а):В основе любого контекста - идея, как ни крути.
В основе многих контекстов - рефлекс вместо идеи.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Система мира.

Сообщение Крымский брюзга » 28 май 2015, 14:17

BiTbKa писал(а):В основе многих контекстов - рефлекс вместо идеи.
На рефлексах далеко не уедешь. По многим причинам. Впрочем, не могли бы вы привести пример такого контекста?
Изображение

Ответить