Независимый форум

Независимость суждений - путь к свободе
Текущее время: 22 сен 2018, 12:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Система мира.
СообщениеДобавлено: 28 май 2015, 20:03 
Не в сети
Корреспондент форума

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 11:49
Сообщений: 442

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
например самозащита, любой рефлекс, который временно меняет шкалу ценностей. У контекста "оказание сопротивления противнику" нет идеи в основе, это механическая реакция (как часть механизма адаптации), сформированная эволюцией еще в пору примитивных организмов.. Идея может быть как новый контекст для действий, который решает основной (актуальный) ресурсный парадокс в общепринятом контексте действий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система мира.
СообщениеДобавлено: 28 май 2015, 20:13 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 11223

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
на таком примитиве нельзя построить длительный алгоритм действий. Поддержка раздражителя дорого обходится, а рефлекс притупляется.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система мира.
СообщениеДобавлено: 28 май 2015, 20:29 
Не в сети
Корреспондент форума

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 11:49
Сообщений: 442

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Но такой примитивный рефлекс в основе контекста функционирования армий всех стран. Разве примитивное не может быть в основе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система мира.
СообщениеДобавлено: 28 май 2015, 21:21 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Сообщений: 3506
Откуда: Оттуда

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Крымский брюзга писал(а):
на таком примитиве нельзя построить длительный алгоритм действий. Поддержка раздражителя дорого обходится, а рефлекс притупляется.

Но в России же ж прокатывает....и нормально....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система мира.
СообщениеДобавлено: 28 май 2015, 21:24 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 11223

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
BiTbKa писал(а):
Но такой примитивный рефлекс в основе контекста функционирования армий всех стран. Разве примитивное не может быть в основе?

Это не противоречит тому, что я сказал. Армию постоянно "дрючат" раздражителями - учения всех ступеней, боевые патрулирования, внедрение "образа врага".
Но
Армия - это ограниченная и очень затратная структура с ограниченным набором алгоритмов поведения. Можно построить военизированное общество, но оно плохо развивается.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система мира.
СообщениеДобавлено: 28 май 2015, 21:26 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 11223

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тихоня-3 писал(а):
Но в России же ж прокатывает....и нормально....

В СССР прокатывало, в Северной Корее опять таки. Вы, коллега, в последнее время начали строить рассуждения на уровне клише, не замечаете? Где-то с месяц, примерно.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система мира.
СообщениеДобавлено: 29 май 2015, 15:38 
Не в сети
Корреспондент форума

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 11:49
Сообщений: 442

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Крымский брюзга писал(а):
BiTbKa писал(а):
Но такой примитивный рефлекс в основе контекста функционирования армий всех стран. Разве примитивное не может быть в основе?

Это не противоречит тому, что я сказал. Армию постоянно "дрючат" раздражителями - учения всех ступеней, боевые патрулирования, внедрение "образа врага".
Но
Армия - это ограниченная и очень затратная структура с ограниченным набором алгоритмов поведения. Можно построить военизированное общество, но оно плохо развивается.

Это тоже не противоречит моим мыслям.
Кстати, о "прокатывало".. в чем, она, (максимально формализованная) идея "Русского мира"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система мира.
СообщениеДобавлено: 29 май 2015, 18:28 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 11223

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
BiTbKa писал(а):
в чем, она, (максимально формализованная) идея "Русского мира"?

Очень трудно формализовать понимание. Попробую.
Идея "Русского мира" в построении цивилизации, основанной на ценностях русской духовности. Ни раса, ни национальность - значения не имеют. Имеет значение образ жизни и исповедуемые ценности.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система мира.
СообщениеДобавлено: 29 май 2015, 20:18 
Не в сети
Корреспондент форума

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 11:49
Сообщений: 442

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
духовность это абстракция ..т.е. основанной на некой абстракции? Ну, в принципе то же, что и у других.. а где идея? в чем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система мира.
СообщениеДобавлено: 29 май 2015, 21:39 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 11223

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Идея - в построении цивилизации "русского типа". Россия всегда была неким центром, и только в последние несколько десятилетий эта роль была почти утрачена.
Польшу можно представить, например, частью Австро-Венгрии или частью третьего рейха. Францию можно представить в роли второстепенного члена Евросоюза. Россию же, равно как и Китай, невозможно представить в подчинённом положении второстепенной страны. Временно - да, у всех бывает период трудностей, но Россия - всегда была ядром империи.
В этом и есть идея.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система мира.
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 21:31 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2586

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Предложенная система не работающая. Все рассмотренные представления приказали долго жить. И что получилось в итоге? Соединенные Штаты играющие исключительно на чужих представлениях получили тотальный контроль над развитием политической ситуации на Украине. Ну по крайней мере, их возможности влияния неизмеримо превосходят возможности всех остальных вместе взятых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система мира.
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 21:50 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2586

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
BiTbKa писал(а):
В широком смысле не обречены только адаптируемые (разумные) системы.

Любая достаточно развитая система, обладающая собственной историей, является адаптируемой. Иначе у нее просто не будет ни развития ни истории. Однако механизмы адаптации разные. В качестве примера. Политические система и Соединенных Штатов и Российской Федерации являются адаптируемые. Но ключевое слово российской адаптации - "иерархия", американской - "конкуренция". Во что это вылилось в контексте украинских событий. Праведные нацисты и искренние либералы, мелкосредние буржуа и откровенные маргиналы, офисный планктон и галичанские заробитчане - каждому показали то чего он хотел видеть, несмотря на несовместимые и часто антагонистические цели и ценности, а потом, когда никто не получил то чего хотел, всем впарили одну и ту же отмазку "во всем виноваты Путин и Россия". Чем ответила РФ? Сначала одна на всех "Русская весна", потом одна на всех "Новороссия", а потом, когда уже почти все просрали - гордые реляции о грандиозной победе. Конкурентность и отсутствие централизованного управления определили возможности работать по разному с разными целевыми аудиториями. Назначения "ответственного по Украине" определили единственный концепт для всех (ну и соответственно смену концепта при смене ответственного). Именно внутренний изъян российской "системы мира" определил нынешнее поражение РФ на Украине. Я не утверждаю, что конкуренция всегда круче иерархии, но здесь и сейчас конкуренция победила.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система мира.
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 21:59 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2586

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Крымский брюзга писал(а):
это самый интересный вопрос.. с чего начинается Родина.. на первый взгляд, процесс адаптации. как сложный процесс, состоит из других процессов и поэтому его "начало", как минимум, размазано в неопределённости между началом процесса приема информации о конфликте (парадоксе) со внешней средой до начала процесса гармонизации со средой.
Родина начинается с принятия маркеров родителей, с преемственности поколений. И эти преемственные маркеры поколений становятся якорями, привязывающими нас к определённому кругу. Разумеется, маркеры можно убрать, заменить их другими, но это будет искусственным процессом. Находясь внутри системы нельзя изменить её, не разрушив, и не разрушив заодно и свои представления о ней. Опять таки иной взгляд на систему возможен только извне, через инсталляцию других взглядов, под каким угодно "соусом". Этим, собственно, занимались во времена СССР "Радио Свобода", "голос Америки" а сразу после "перестройки" различные либеральные писатели, низвержители и опровергаторы.
Адаптация граждан бывшего СССР в либеральную идеологию началась во времена Ельцина, но до сих пор не затронула глубинные маркеры россиян. Фактически, разрушены только маркеры "СССР" и "КПСС". Сейчас атака идёт на маркеры православия, семейные ценности, уважение к власти.
Это и есть процесс адаптации к навязываемой нам системе, но, благодаря запасу прочности, у нас остаётся альтернативный вариант - откинуть навязываемую систему и не адаптироваться к ней.[/quote]
Маркеры не являются постоянными и неизменными. Тоже православие времен предполагаемого Крещения Руси Владимиром качественно отличается от православия полученного Иваном 3-м в качестве приданного. Которое качественно отличается от православия внедренного Петром I. Которое качественно отличается от нынешнего квазигосударственного православия РФ.

Но адаптация происходит не к чужой навязываемой системе, а к изменившимся условиям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система мира.
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 22:09 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2586

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Крымский брюзга писал(а):
В основе любого контекста - идея, как ни крути. Проблема России в том, что у неё такой системной идеи как раз до недавнего времени не было. И лишь совсем недавно выкристаллизовалась идея "Русского мира" - и немедленно начала охаиваться со всех сторон потенциальными и состоявшимися врагами. Значит, мы на правильном пути.

Есть как минимум три существенно различные идеи "Русского мира".

Первый "Русский мир" - это пространство распространения и использования русского языка. И соответственно русской культуры.

Второй "Русский мир" правильнее назвать "Святая Русь". Это то чего пытается продвигать РПЦ. В основе его не язык и культура, а православная религия.

Третий "Русский мир" правильнее назвать "российским". В основе его российское государство.

Лично я вне всякого сомнения принадлежу к первому "Русскому миру", явно не принадлежу ко второму, и объективно никаким боком к третьему.

Что касается "охаивания со всех сторон" концептуально оно ничем ничем не отличается от позиции российской власти. И те и другие рассматривается исключительно "Русский мир" № 3 (с небольшими вкраплениями №2).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система мира.
СообщениеДобавлено: 11 июн 2015, 01:31 
Не в сети
Корреспондент форума

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 11:49
Сообщений: 442

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
наверное это закономерно.. использование в обществе семантики иерархии актуализирует алгоритмы достижения Цели. а семантика конкуренции - это прежде всего алгоритмы действия "наилучшим образом" - несимметричные возможности компроментации образа бытия при агрессии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система мира.
СообщениеДобавлено: 11 июн 2015, 17:17 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Сообщений: 3506
Откуда: Оттуда

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
BiTbKa писал(а):
наверное это закономерно.. использование в обществе семантики иерархии актуализирует алгоритмы достижения Цели. а семантика конкуренции - это прежде всего алгоритмы действия "наилучшим образом" - несимметричные возможности компроментации образа бытия при агрессии.

А по русски можно.......Хотя все равно уважуха....Вот есть у человека пенсне...а у меня нет.... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система мира.
СообщениеДобавлено: 11 июн 2015, 19:06 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2586

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Конкуренция достаточно редко определяет действия "наилучшим образом". Максимизация частных интересов не обеспечивает максимизации общих интересов. "Трагедия общинного поля" если кому интересно (хотя есть еще несколько механизмов на эту же тему). И есть очень много работ на реальных материалах подтверждающих это. Например, советская иерархическая система грузовых перевозок была в несколько раз эффективнее конкурентной американской. По всем показателям.

Иерархия редко бывает направлена на достижение Цели. И даже преимущественно с точностью до наоборот - иерархия направлена на сохранение существующего положения. Яркий пример - сёгунат Токугава.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система мира.
СообщениеДобавлено: 11 июн 2015, 21:50 
Не в сети
Корреспондент форума

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 11:49
Сообщений: 442

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тихоня-3 писал(а):
BiTbKa писал(а):
наверное это закономерно.. использование в обществе семантики иерархии актуализирует алгоритмы достижения Цели. а семантика конкуренции - это прежде всего алгоритмы действия "наилучшим образом" - несимметричные возможности компроментации образа бытия при агрессии.

А по русски можно.......Хотя все равно уважуха....Вот есть у человека пенсне...а у меня нет.... :D

другими словами, иерархия всегда проявляется в виде иерархической структуры. один из основных признаков иерархической структуры - алгоритм подчиненности (элементов структуры) и чаще всего в нашем мире эти элементы выстраиваются в деревовидную структуру со своим корнем (целью) который иногда удобней сломать чем выщипывать тот же обьем листьев травы..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система мира.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 20:59 
Не в сети
Корнет форума
Корнет форума

Зарегистрирован: 31 авг 2014, 16:23
Сообщений: 983

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
raidho писал(а):
BiTbKa писал(а):
В широком смысле не обречены только адаптируемые (разумные) системы.

Любая достаточно развитая система, обладающая собственной историей, является адаптируемой. Иначе у нее просто не будет ни развития ни истории. Однако механизмы адаптации разные. В качестве примера. Политические система и Соединенных Штатов и Российской Федерации являются адаптируемые. Но ключевое слово российской адаптации - "иерархия", американской - "конкуренция". Во что это вылилось в контексте украинских событий. Праведные нацисты и искренние либералы, мелкосредние буржуа и откровенные маргиналы, офисный планктон и галичанские заробитчане - каждому показали то чего он хотел видеть, несмотря на несовместимые и часто антагонистические цели и ценности, а потом, когда никто не получил то чего хотел, всем впарили одну и ту же отмазку "во всем виноваты Путин и Россия". Чем ответила РФ? Сначала одна на всех "Русская весна", потом одна на всех "Новороссия", а потом, когда уже почти все просрали - гордые реляции о грандиозной победе. Конкурентность и отсутствие централизованного управления определили возможности работать по разному с разными целевыми аудиториями. Назначения "ответственного по Украине" определили единственный концепт для всех (ну и соответственно смену концепта при смене ответственного).
Именно внутренний изъян российской "системы мира" определил нынешнее поражение РФ на Украине. Я не утверждаю, что конкуренция всегда круче иерархии, но здесь и сейчас конкуренция победила.


Не верю!!!)) - здесь и сейчас таки победила иерархия.
Просто американская иерархия на порядки долларовистей русской на данный момент.
И на сотни порядков иезуитистей 8)
Шлепнуть пассажирский авиалайнер, чтобы не вводить санкции в гордом одиночестве? - Та не вопрос.
Объявить всемирно террористами население не согласных с нац-режимом и бомбить их вместе со стариками и детьми - Та не проблема.
Потупив глазки, назвать одно из подразделений бомбящих "отвратительными" типа нацистами, но поддерживать их вцелом - Та то такое...
Про то, что они в мире вытворяют, как где и когда хотят - без санкций и фиговых листков международной законности...
Ну кто ж из пирамиды мировой гегемонической иерархии посмеет такое обсуждать и осуждать.
Кроме вечного исторического мирового "неадеквата" - России?)))

Но изъян конечно есть - и похоже, он надолго.
Россия - по своей сути азиатская, восточная страна.
А на востоке даже сингапурская конкурентность жестко диктатуирована))
Ну и мега-карт-бланш у запада конечно есть - и это похоже, надолго: умение и азарт игры в "длинные" исторические шахматы.

А вот критерии - победы-поражения? Той же России?
(Не)Вхождение в нее Харькова? :wink: ))

_________________
"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество." Сократ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система мира.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 22:56 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2586

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Критерии победы-поражения одни на всех: достижения заявленных целей и расширение пространства возможностей.

Были заявлены цели: нейтральное, федеративное и не настроенное враждебно по отношению к РФ украинское государство в котором гарантированы права русскоязычного населения. По всем позициям цели не достигнуты. И даже наоборот.

Что касается пространства возможностей, возможностей оказывать хоть какое влияние на развитии политической ситуации на Украине у РФ практически не осталось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Загружаем курсы валют от minfin.com.ua
Курс валют предоставлен сайтом old.kurs.com.ru
Flag Counter
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
-->