Синергетический хаос v. 2.0
Модератор: raidho
Синергетический хаос v. 2.0
Здесь будет нынешнее понимание концепции синергетического хаоса, ну и немного современных примеров. Правила предельно просты: любые переходы на личности запрещены. Ну то есть можно говорить "фигня этот синергетический хаос", нельзя "это в голове у тебя хаос". Буду удалять без лишних разбирательств. Кто хочет пособачиться - остается общая ветка.
Re: Синергетический хаос v. 2.0
1. На мир можно смотреть по разному.
Или как говорил товарищ Фейерабенд: всё сойдет. Любая точка зрения является реальной пока есть достаточно много людей считающей её реальной и готовые действовать в рамках логики этой точки зрения. И всегда есть другие, которые смотрят на мир иначе. Это не тоже самое, что современные постмодернистские игры контекстов. Сколько негра афроамериканцем не называй, он не перестанет наркотой в гетто барыжить.
Альтернативная точка зрения: существует объективная истина, которую можно узнать, или хотя бы приблизиться к ней.
Применительно к нынешней Украине. Официальная точка зрения "российская агрессия". И есть достаточно много людей которые готовы действовать в рамках логики российской агрессии. Прикол в том, что если смотреть из России, там картинка совсем другая: ответ на агрессию "коллективного Запада". Есть еще официальная точка зрения "старой Европы": есть некоторые правила которые РФ нарушила на территории Украины; вернитесь к соблюдению правил - и будет нам всем счастье. И еще кой чего имеется. Короче - хаос, пока без никакой синергии.
Или как говорил товарищ Фейерабенд: всё сойдет. Любая точка зрения является реальной пока есть достаточно много людей считающей её реальной и готовые действовать в рамках логики этой точки зрения. И всегда есть другие, которые смотрят на мир иначе. Это не тоже самое, что современные постмодернистские игры контекстов. Сколько негра афроамериканцем не называй, он не перестанет наркотой в гетто барыжить.
Альтернативная точка зрения: существует объективная истина, которую можно узнать, или хотя бы приблизиться к ней.
Применительно к нынешней Украине. Официальная точка зрения "российская агрессия". И есть достаточно много людей которые готовы действовать в рамках логики российской агрессии. Прикол в том, что если смотреть из России, там картинка совсем другая: ответ на агрессию "коллективного Запада". Есть еще официальная точка зрения "старой Европы": есть некоторые правила которые РФ нарушила на территории Украины; вернитесь к соблюдению правил - и будет нам всем счастье. И еще кой чего имеется. Короче - хаос, пока без никакой синергии.
Re: Синергетический хаос v. 2.0
А как насчет ответа Яме
Цитата
Сообщение raidho » 28 сен 2014, 14:30
Украинская война в зеркале синергетического хаосаRe: РПЦ и сабоданиты
Створювати по vladilen Вчора в 9:28 am
Суммарно: вся эта псевдонаука нацелена на повышение уровня энтропии в мышлении до максимума и распространении управленческого хаоса. А потом, мол, голыми руками все захапать. Из этого всего:
Украинская война в зеркале синергетического хаоса
Цитата
Сообщение raidho » 28 сен 2014, 14:30
Цитата
Сообщение raidho » 28 сен 2014, 14:30
Шукав хохол гівно в малині...
За що підсрачник дав кацап людині?
За що підсрачник дав кацап людині?
Re: Синергетический хаос v. 2.0
Скорее с точностью до наоборот. Повышение энтропии - это переход в более вероятное макроскопическое (наблюдаемое) состояние. Соответственно "повышение уровня энтропии в мышлении" - это всеобщая унификация.
Чем я и планирую заняться.Список, последовательность и формулировки постулатов, скорей всего, будут изменены.
Об почти замкнутых системах я собираюсь рассказатьСуществуют почти замкнутые системы и чем выше степень замкнутости, тем больше возможностей при определенных условиях.1. Принцип открытости
Не существует замкнутых систем. Для любой системы всегда существуют входящие и исходящие потоки. Входящие потоки влияют на систему, исходящие - на внешний мир.
Я склоняюсь к мнению, что необходимая экспансия - это частный вырожденный случай.Неправильно. Черной дыре или равновесной системе никакая экспансия для этого не нужна.2. Принцип необходимой экспансии
Экспансия - суть распространение влияния. Или система распространяет свое влияние на внешний мир, или внешний мир распространит свое влияние на систему, с последующим неизбежным поглощением.
Альтернатива хуже.Антинаучный бред, направленный на погружение сознания в режим субъективизма. Систему в таком режиме сознания можно завести куда угодно.3. Принцип контекстной системности
Нет никаких естественных границ. Любой выбор границ системы всегда субъективный и зависит от контекста.
А еще Аристотель говорил, что у мухи 8 ног. И никто вплоть до Нового времени не считал нужным просто посчитать. Ну и "поиск причины" - это и есть повышение уровня энтропии4. Принцип актуальной случайности
Нет никакой предопределенности. Случайности существуют независимо от наших знаний и возможностей. Не стоит для всего искать причину.Антинаучный бред, еще Аристотель сказал, что единственный источник знания - это поиск причин. Люди и системы, которым впариваются такие идейки перестают искать причину и повышают уровень своей энтропии.
6. Принцип возникновения
Новое не обязательно является результатом целенаправленных усилий, но может возникать само по себе.
Ага. "В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет."(с)Ерунда. Новое всегда является результатом усилий. Целенаправленность же этих усилий может принимать разные формы.
Об активной границе потом.Банальный но не общезначимый факт. На линии столкновения миров легко возникает любая афера. Например, секта брехунцов иезуитов. Она там не возникает, а туда прибегает.7. Принцип активной границы
Все самое интересное происходит на границе, на линии "столкновения миров". Маргиналы (marginali — находящийся на краю) определяют развитие.
Тоже потом. Будет по крайней мере 2 части. Я не знаю кто такой СПИРИДОН, но мне на него тоже плевать.Шиш. СПИРИДОНУ наплевать на ваши факторы.8. Принцип множественных факторов действия
В любой достаточно сложной системе с достаточно долгой историей развития всегда существует разные действующие факторы. У каждого из действующих факторов свой набор способов действий.
Как по мне баскетбольная команда прекрасно вписывается в концепт "синергетического хаоса"Неправда, есть законы и факторы с универсальной областью применимости. Баскетбольная команда, например.9. Принцип распределения действий
У каждого из действующих факторов своя область применимости. Для возникновения синергии разных факторов области применимости должны пересекаться, но не подавлять друг друга.
Re: Синергетический хаос v. 2.0
Еще немного хаоса.
2. Одинаковая точка зрения не означает общих интересов.
Ну то есть, например, вера в российскую агрессию, не означает готовности противостоять этой самой агрессии. И даже наоборот - хороший повод слегка заработать на этой агрессии. Ровно как и представление об ответе на "агрессию коллективного Запада", не отменяет желания заработать на этой агрессии.
2. Одинаковая точка зрения не означает общих интересов.
Ну то есть, например, вера в российскую агрессию, не означает готовности противостоять этой самой агрессии. И даже наоборот - хороший повод слегка заработать на этой агрессии. Ровно как и представление об ответе на "агрессию коллективного Запада", не отменяет желания заработать на этой агрессии.
Re: Синергетический хаос v. 2.0
Дык, на ВЕРЕ в агрессию или на САМОЙ агрессии заработать? Равно как и на представлении или реале...raidho писал(а): ↑09 апр 2021, 18:12Еще немного хаоса.
2. Одинаковая точка зрения не означает общих интересов.
Ну то есть, например, вера в российскую агрессию, не означает готовности противостоять этой самой агрессии. И даже наоборот - хороший повод слегка заработать на этой агрессии. Ровно как и представление об ответе на "агрессию коллективного Запада", не отменяет желания заработать на этой агрессии.
Шукав хохол гівно в малині...
За що підсрачник дав кацап людині?
За що підсрачник дав кацап людині?
Re: Синергетический хаос v. 2.0
И вообще, хаос у вас какой-то весьма банальный...
Разность точек зрения, например, на происхождение богатства (результат труда или результат везения) конечно не отменяет интереса стать богатым ни у лавочника, ни у картежника...Хаос ли это? Ну, допустим. Но где синергия?
Разность точек зрения, например, на происхождение богатства (результат труда или результат везения) конечно не отменяет интереса стать богатым ни у лавочника, ни у картежника...Хаос ли это? Ну, допустим. Но где синергия?
Шукав хохол гівно в малині...
За що підсрачник дав кацап людині?
За що підсрачник дав кацап людині?
Re: Синергетический хаос v. 2.0
Ага, вписывается...Как по мне баскетбольная команда прекрасно вписывается в концепт "синергетического хаоса"
Вы попробуйте с вашим ростом борьбу под щитом выиграть у уродов под два с половиной метра..
А может какому нормальному человеку тоже хочется гимн в свою баскетбольную честь услышать?
Почему в боксе, борьбе, штанге есть категории по весу, а в баскетболе, по росту, нетути?
Получается, скажем, вьетнамцам вообще в эту "американскую элиту мирового спорта" путь заказан? Зато иезуиты-брехунцы тут как тут...
Именно так! Именно с этого момента и появилось "тут" и "там", "есть" и "нету"... И вообще всё, что друг без друга и не существует вовсе.Ага. "В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет."(с)
А агакать любая рельса может сколько угодно, пока кому-то в неё угодно стучать...
Шукав хохол гівно в малині...
За що підсрачник дав кацап людині?
За що підсрачник дав кацап людині?
Re: Синергетический хаос v. 2.0
А какая разница? Верит кто в агрессию, или агрессия есть в реале. Узнать все равно не получится. Всегда можно придумать отмазки задним числом на любое развитие ситуации
Re: Синергетический хаос v. 2.0
Синергии пока нету. Разность точек зрения с одной стороны снижает возможность договориться - картежник и лавочник не понимают друг друга. Но если точка зрения одна - синергии тем более быть не может. Два лавочники (ровно как и два картежника) - они конкуренты. Игра с нулевой суммой.mils писал(а): ↑10 апр 2021, 02:31И вообще, хаос у вас какой-то весьма банальный...
Разность точек зрения, например, на происхождение богатства (результат труда или результат везения) конечно не отменяет интереса стать богатым ни у лавочника, ни у картежника...Хаос ли это? Ну, допустим. Но где синергия?
Но предположим, лавочник предоставляет картежнику стол для игры. Лавочник получает рост рынка за счет игроков, картежник - увеличение количества лохов за счет наличия стабильного места. Тут главное: лавочник не должен играть, а картежник - торговать.
Re: Синергетический хаос v. 2.0
Я, конечно, не спец, но в баскетболе есть такое амплуа "малыши". Борьба под щитом - не их дело. Они точно бросают и быстро бегают - дальние броски и быстрые прорывы.mils писал(а): ↑10 апр 2021, 03:59Ага, вписывается...Как по мне баскетбольная команда прекрасно вписывается в концепт "синергетического хаоса"
Вы попробуйте с вашим ростом борьбу под щитом выиграть у уродов под два с половиной метра..
А может какому нормальному человеку тоже хочется гимн в свою баскетбольную честь услышать?
Почему в боксе, борьбе, штанге есть категории по весу, а в баскетболе, по росту, нетути?
Получается, скажем, вьетнамцам вообще в эту "американскую элиту мирового спорта" путь заказан? Зато иезуиты-брехунцы тут как тут...
Именно так! Именно с этого момента и появилось "тут" и "там", "есть" и "нету"... И вообще всё, что друг без друга и не существует вовсе.Ага. "В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет."(с)
А агакать любая рельса может сколько угодно, пока кому-то в неё угодно стучать...
[/quote]
Так и я об чём. Вопрос выбора. Ваш выбор - сотворение, мой - возникновение.
Re: Синергетический хаос v. 2.0
вот эти две цитаты вырванные из контекста меня и заинтересовали:raidho писал(а): ↑03 апр 2021, 12:251. На мир можно смотреть по разному.
Или как говорил товарищ Фейерабенд: всё сойдет. Любая точка зрения является реальной пока есть достаточно много людей считающей её реальной и готовые действовать в рамках логики этой точки зрения. И всегда есть другие, которые смотрят на мир иначе. Это не тоже самое, что современные постмодернистские игры контекстов. Сколько негра афроамериканцем не называй, он не перестанет наркотой в гетто барыжить.
Альтернативная точка зрения: существует объективная истина, которую можно узнать, или хотя бы приблизиться к ней.
Применительно к нынешней Украине. Официальная точка зрения "российская агрессия". И есть достаточно много людей которые готовы действовать в рамках логики российской агрессии. Прикол в том, что если смотреть из России, там картинка совсем другая: ответ на агрессию "коллективного Запада". Есть еще официальная точка зрения "старой Европы": есть некоторые правила которые РФ нарушила на территории Украины; вернитесь к соблюдению правил - и будет нам всем счастье. И еще кой чего имеется. Короче - хаос, пока без никакой синергии.
сколько негра афроамериканцем не называй, он не перестанет
Как Украину не называй - Малороссия, УНР, УССР,Новороссия, она не перестанет быть ...Применительно к нынешней Украине
и соответственно кто тогда такие украинцы, кого в них можно записывать и почему такой парадокс, если русский не хочет быть русским, то его и не называют русским, а если некоего человека который руками и ногами против, чтобы его писали украинцем, он все равно украинец.
God Save the King
Re: Синергетический хаос v. 2.0
Ну тут все просто. Американские советчики - они постмодернисты до костей мозга. Они реально верят, что изменение контекста может изменить реальность. Точнее, никакой реальн6ости нет, а есть только игры контекстов. Ну то есть, если негра назвать афроамериканцем - он перестанет в гетто наркотой барыжить. Ну или если жителя Крыма называть украинцем - он начнет на "мові розмовляти" и Бандеру славить. Ну пусть не сразу, но когда-нибудь обязательно.Варяг писал(а): ↑11 апр 2021, 14:28Как Украину не называй - Малороссия, УНР, УССР,Новороссия, она не перестанет быть ...
и соответственно кто тогда такие украинцы, кого в них можно записывать и почему такой парадокс, если русский не хочет быть русским, то его и не называют русским, а если некоего человека который руками и ногами против, чтобы его писали украинцем, он все равно украинец.
Re: Синергетический хаос v. 2.0
https://www.facebook.com/nextvchannel/v ... 297850140/Так и я об чём. Вопрос выбора. Ваш выбор - сотворение, мой - возникновение.
Перед рельсой стоит вопрос выбора начала и конца?
Шукав хохол гівно в малині...
За що підсрачник дав кацап людині?
За що підсрачник дав кацап людині?
Re: Синергетический хаос v. 2.0
3. Синергия возникает из различий.
Для начала: что такое синергия. Если совсем просто - когда 2+2 > 4, выход за пределы игры с нулевой суммой, ситуация "win-win". В рамках единственно верной истины синергия невозможна. Есть два возможных сценария:
1. Экспансия. Пока не упрешься в пределы роста.
2. Специализация. Сословное (или кастовое общество), или "центр-периферия" современного глобализма. Это может продолжаться долго, но по итогу или придет кто-то извне или специализация потихоньку размоет единственно верную истину
Пример Сирии. Было 2 понимания единственно верной истины: либеральный глобализм "коллективного Запада" и исламский фундаментализм "исламского государства". И дальше только война на уничтожение.
Но против всего этого счастья включилась синергия. РФ без никаких претензий на абсолютную истину. Шиитский Иран, очень даже веротерпимый (армян и парсов никто не принуждает к единственно верной истине). Алавиты всей своей историей приученные жить не выпячивая свою истину. Недобитые сирийские христиане - которым главное тупо выжить. Никто никого не учит как жить, и у каждого одни и те же враги.
Для начала: что такое синергия. Если совсем просто - когда 2+2 > 4, выход за пределы игры с нулевой суммой, ситуация "win-win". В рамках единственно верной истины синергия невозможна. Есть два возможных сценария:
1. Экспансия. Пока не упрешься в пределы роста.
2. Специализация. Сословное (или кастовое общество), или "центр-периферия" современного глобализма. Это может продолжаться долго, но по итогу или придет кто-то извне или специализация потихоньку размоет единственно верную истину
Пример Сирии. Было 2 понимания единственно верной истины: либеральный глобализм "коллективного Запада" и исламский фундаментализм "исламского государства". И дальше только война на уничтожение.
Но против всего этого счастья включилась синергия. РФ без никаких претензий на абсолютную истину. Шиитский Иран, очень даже веротерпимый (армян и парсов никто не принуждает к единственно верной истине). Алавиты всей своей историей приученные жить не выпячивая свою истину. Недобитые сирийские христиане - которым главное тупо выжить. Никто никого не учит как жить, и у каждого одни и те же враги.
Re: Синергетический хаос v. 2.0
4. Границы определяются точкой зрения.
Все очень просто: если смотреть из Киева "Крим - це Україна", Если из Москвы - неотъемлемая часть РФ.
Но граница имеет разные смыслы.
Во-первых возможность влияния. Как вовне так и извне. Может ли Украина влиять на Крым? Не считая мелких пакостей нет.
Во-вторых - за границей начинаются другие правила и живут другие люди.
Полностью избавиться от влияния извне нельзя (ровно как и в другую сторону). Украинская национальная мечта об хате с краю затея бесперспективная. Но на короткое время (и с некоторой вероятностью) это может сработать. Почти замкнутые системы называется. Другой вопрос - никто не знает когда это выстрелит. Это третий смысл
Все очень просто: если смотреть из Киева "Крим - це Україна", Если из Москвы - неотъемлемая часть РФ.
Но граница имеет разные смыслы.
Во-первых возможность влияния. Как вовне так и извне. Может ли Украина влиять на Крым? Не считая мелких пакостей нет.
Во-вторых - за границей начинаются другие правила и живут другие люди.
Полностью избавиться от влияния извне нельзя (ровно как и в другую сторону). Украинская национальная мечта об хате с краю затея бесперспективная. Но на короткое время (и с некоторой вероятностью) это может сработать. Почти замкнутые системы называется. Другой вопрос - никто не знает когда это выстрелит. Это третий смысл
Re: Синергетический хаос v. 2.0
5. Все самое интересное происходит на границе.
Во-первых, потому как через границу проходят основные потоки - есть чего покушать.
Во-вторых - место встречи с другими, а значит возможность возникновения синергии.
Ну и в-третьих - место встречи с неизвестным, фактор неопределенности. Место куда слетаются "черные лебеди"
Во-первых, потому как через границу проходят основные потоки - есть чего покушать.
Во-вторых - место встречи с другими, а значит возможность возникновения синергии.
Ну и в-третьих - место встречи с неизвестным, фактор неопределенности. Место куда слетаются "черные лебеди"
Re: Синергетический хаос v. 2.0
6. О случайности.
Под случайностью я понимаю принципиальную непредсказуемость и неоднозначность результатов. Не зависимо от нашего уровня знаний и способностей.
Первый фактор случайности - есть много действующих факторов (больше двух). Это делает невозможным получения надежного результата. Точнее, небольшие изменения в начальных данных приводят к гигантским различиям результата. То что называется "динамическим хаосом".
Второй фактор - действующих факторов недостаточно много (даже не тысячи) и они не являются независимыми. Это отменяет статистику (не выполняются условия центральных предельных теорем). То есть нет нормального распределения, знаменитой "гаусианы". То об чем пишет Нассим Талеб.
Третий фактор - наличие внешнего мира. Точнее, разных внешних миров, в зависимости от точек зрения. Причем избавится этого не получится совсем. Даже если вдруг получится слегка, расширить границы "своего мира", тем самым только увеличится зона неопределенности.
Все это вместе я называю "актуальной случайностью". Любые попытки снизить неопределенность ведут только к росту неопределенности.
Под случайностью я понимаю принципиальную непредсказуемость и неоднозначность результатов. Не зависимо от нашего уровня знаний и способностей.
Первый фактор случайности - есть много действующих факторов (больше двух). Это делает невозможным получения надежного результата. Точнее, небольшие изменения в начальных данных приводят к гигантским различиям результата. То что называется "динамическим хаосом".
Второй фактор - действующих факторов недостаточно много (даже не тысячи) и они не являются независимыми. Это отменяет статистику (не выполняются условия центральных предельных теорем). То есть нет нормального распределения, знаменитой "гаусианы". То об чем пишет Нассим Талеб.
Третий фактор - наличие внешнего мира. Точнее, разных внешних миров, в зависимости от точек зрения. Причем избавится этого не получится совсем. Даже если вдруг получится слегка, расширить границы "своего мира", тем самым только увеличится зона неопределенности.
Все это вместе я называю "актуальной случайностью". Любые попытки снизить неопределенность ведут только к росту неопределенности.
Re: Синергетический хаос v. 2.0
7. Всё меняется.
Меняются точки зрения, а значит меняются действующие факторы, цели, ценности и способы действий, И изменяются границы. Причем все изменения являются во многом случайными.
Меняются точки зрения, а значит меняются действующие факторы, цели, ценности и способы действий, И изменяются границы. Причем все изменения являются во многом случайными.
Re: Синергетический хаос v. 2.0
8. Дарвин рулит.
Итак имеем изменчивость. Но меняется все не абы как. Во первых изменения происходит на основании того что есть, во вторых - в значительной степени случайно. Дальше включается отбор. Устойчивые структуры имеют больше шансов остаться.
Итак имеем изменчивость. Но меняется все не абы как. Во первых изменения происходит на основании того что есть, во вторых - в значительной степени случайно. Дальше включается отбор. Устойчивые структуры имеют больше шансов остаться.