Страница 2 из 3
Re: Вопросы и ответы.
Добавлено: 17 авг 2016, 15:44
YAMA
Крымский брюзга писал(а):BiTbKa писал(а):давайте уменьшим пятнышко:
с чего начинается хаос?
С независимости. Каждое последующее состояние точки не зависит от предыдущего и не может быть предсказано. В общем случае, при невозможности вывести закономерности состояний среды, в которой находится точка. Любое наложение граничных либо предварительных условий противоречит принципу хаотичности, поскольку позволяет определить поведение точки при достижении граничных условий.
Поскольку в закономерность входит и время, и масса, в том смысле, в котором мы их интуитивно понимаем, то для точки не существует и временных и размерных ограничений.
Можно, для наглядности, ввести понятие объёма присутствия хаоса, условно, тогда этот объём будет заполнен бесконечным количеством точек, представляя собой объём бесконечной массы и бесконечной плотности, производных от одной изначальной точки.
Для первичного разделения объёма необходимо ввести в него шкалу времени, и тогда точки распределятся по моментам присутствия, что и будет эквивалентом бесконечного по энергетике взрыва.
Еще одно подтверждение того, как прочно ассоциированы бесконечность и хаос.
Re: Вопросы и ответы.
Добавлено: 18 авг 2016, 21:07
raidho
Хаос начинается с числа 3. Как только есть три взаимодействующих объекта - уже система потенциально хаотичная. И это не зависит от выбора языка описания системы.
Натуральные числа - уже актуальная бесконечность. А дальше никуда не деться от еще большей бесконечности континуума. Если даже забыть о вещественных числах, континуум пролезет через теорию множеств, или через теорию алгоритмов, или через банальную комбинаторику. А отказываться от натуральных чисел - это вернуться к дикарям для которых есть только один, два и много.
И для возникновения хаотических систем непрерывность совсем необязательная. Тоже самое получается на разностных схемах.
Информация (как мера неопределенности состояния системы) к нулю никогда не уменьшается. Разве только в качестве совсем уж вырожденной идеализации.
Re: Вопросы и ответы.
Добавлено: 18 авг 2016, 21:26
YAMA
Я понял жирный намек на задачу трех тел. Каюсь. "Много" не нужно - 1, 2, 3, .... n,....САМОЕ БОЛЬШОЕ ЧИСЛО ВО ВСЕЛЕННОЙ (СБЧ). Главное знать, что оно есть. Разумеется, если мы ограничиваем точность вычислений, то мы устанавливаем и верхнюю границу натуральных чисел. Натуральный ряд получается из предположения, что p - натуральное число, то и p+1 натуральное число. А это довольно нетривиальная индукция, если вдуматься в нее серьезно. Она неявно предполагает наличие под рукой бесконечного числа предметов. Еще вдобавок достижимость данных предметов, в виде аксиомы выбора. А их может вовсе и не оказаться или они могут быть принципиально недоступны. На круге это будет выглядеть так:
САМОЕ БОЛЬШОЕ ЧИСЛО ВО ВСЕЛЕННОЙ + 1 = 1
Т.е. арифметика по модулю этого самого большого числа.
Абстракция натурального ряда предполагает, что либо предметов в мире бесконечно много, либо мест, по которым эти предметы можно расставить - бесконечно много. Во-первых, это логический тупик, объяснять бесконечностью бесконечность. Во-вторых, данные предположения не вытекают ни из какого опыта. Скорее наоборот.
Наверное восприятие задачи трех тел и любой подобной задачи изменится, если считать пространство и время дискретным и ограниченным. Просто потому, что мы и не будем ожидать никаких сходимостей. Ожидание сходимости проистекает из упомянутой непрерывности, которая предполагает бесконечность. Сходимость достаточно редкий частный случай, чтобы из-за него конструировать вспомогательные абстракции такой общности и ненадежности, как актуальная бесконечность, действительное число и пр. Вот это и есть дикарский подход - древним было удобно выдумать прямую и окружность, они их и выдумали, чтобы землемерием заниматься. А дальше эти идеи въелись в сознание - и пошло-поехало. Еще совсем недавно за такие фантазии можно было на костре очутиться.
континуум пролезет через теорию множеств, или через теорию алгоритмов, или через банальную комбинаторику
Есть конечно тут проблема, что число тех же перестановок N предметов намного больше числа самих предметов и аналогичные факты, вроде перехода от мощности множества к мощности множества отображений и т.п., но, думается, это затруднение можно обойти. Например, приняв за самое большое число в "клеточной" вселенной, число размещений всех предметов по всем клеткам, т.е. по-сути число возможных состояний данной вселенной. Ведь речь же не идет о том, что СБЧ должно равняться числу частиц во вселенной или числу клеток - оно может быть и производным от этих величин.
Re: Вопросы и ответы.
Добавлено: 25 авг 2016, 09:26
Варяг
У вас была неплохо проработанная тема о управляемом хаосе, есть ли она тут и можно ссылку?
Re: Вопросы и ответы.
Добавлено: 25 авг 2016, 20:14
raidho
Варяг писал(а):У вас была неплохо проработанная тема о управляемом хаосе, есть ли она тут и можно ссылку?
Первоначальная ветка с аксиомами синергетического хаоса затерялась где-то в параллельных реальностях. Здесь только
viewtopic.php?f=2&t=15. Может быть когда-нибудь я вернусь к этой теме.
Re: Вопросы и ответы.
Добавлено: 31 авг 2016, 12:29
YAMA
Вот что по поводу натурального ряда думали г-да Рашевский и Лузин (последний своих мыслей на эту тему публично не высказвал).
http://www.mathnet.ru/links/727182b92a0 ... rm4944.pdf
Потом я еще Сахарова подброшу на тему дискретной вселенной. Но уже сейчас эта картина выглядит так:
Теоретической базой для развития космомикрофизики на сегодня служат представления о явлениях, характеризующихся значениями, близкими к предельным (планковским) величинам. В распоряжении современной физики находится уже целый ряд таких величин: величина минимального действия ћ, скорость света c, максимальное ускорение [3], максимальный импульс [4], максимальная плотность [5], максимальные потенциалы электрического [6] и гравитационного полей, предельные значения напряженностей электрического и магнитного полей [7] и др. Именно через эти (выделенные исключительно благодаря своей лоренц–инвариантности) предельные величины просматривается взаимосвязь явлений микро– и мегауровня.
Синтез существующих представлений о макро– и микромире неизбежно потребует от космомикрофизики обновления концепции механического движения. Принятие к рассмотрению лоренц–инвариантной длины (а в общем случае и инвариантного кванта времени) влечет за собой, в частности, пересмотр понятий об относительности инерционного движения и покоя, отказ от континуальности (непрерывности) движения как в пространстве, так и во времени. Новый угол зрения открывается при этом и на проблемы детерминированности событий, необратимости реальных процессов и др. Несмотря на то, что вдали от конечных предельных значений поправки к известным законам в количественном отношении должны быть пренебрежимо малы (согласно принципу соответствия), наличие инвариантного минимального пространственного (временного) интервала наряду с другими фундаментальными константами играет принципиальную роль в постижении онтологической картины мира.
В настоящее время появляются работы, в которых на основе идей, связанных с неклассическими физическими теориями, разрабатываются модели неархимедовых арифметик, в частности, арифметика с максимальным [14] и минимальным [15, 16] числами. Вопрос об их возможном приложении к какой–либо неевклидовой геометрии (как геометрической модели пространства) пока остается открытым.
Вот что реально перспективно, а вы со своими динамическими системами носитесь. Что действительно в них интересно, так это не вопросы анализа их поведения, а вопросы синтеза сложных систем. Этой темой занимались Гренандер и др.
Re: Вопросы и ответы.
Добавлено: 31 авг 2016, 12:47
papuas
Легкий Балдеж...
Сразу оговариваюсь, ни к кому из участников, как ветки, так и форума...не относится...Никаких обид и претензий...
Сидит Папуас на веточке...ковыряется в носу и наблюдает:
Два барана друг против друга...разгоняется Первый баран Бац, бац... рогами второго и слышится возглас: Нет Времени...есть только Пространство...
Разгоняется Второй баран... Бум, бум рогами первого барана... опять возглас, но...Нет Пространства...Есть только Время...
Подумал, подумал папуас...а где туточки забегаловка?...
Уж простите, великодушно...
Re: Вопросы и ответы.
Добавлено: 02 сен 2016, 01:04
raidho
Ответ Эклектике
По поводу роста продаж новых авто. Все очень просто. Чуть больше 5 с половиной тыс - это чуть больше 0,1% населения. Говорить о среднем классе в таких масштабах - даже не смешно. Я нисколько не сомневаюсь, что большинство этих продаж (числа искать лень, но навскидку - процентов 60-80) приходится на славный город Киев. Ну и если посмотреть на тех кто покупает - большинство из них родня чиновников верхне среднего уровня. Тут конечно статистики никакой, но по косвенным данным могу это утверждать с большой долей уверенности. Это даже если не учитывать спад прошлого года. Я встречал цифры 90%. Не проверял. Меня эта тема мало интересует. На мою жизнь количество проданных легковых авто не влияет никак.
А вот снижение прогноза роста ВВП агентством Fitch с 2% до 1% - совсем другой вопрос. Как я и предполагал ранее. И думаю результат будет еще немного хуже.
Re: Вопросы и ответы.
Добавлено: 02 сен 2016, 23:42
raidho
Правда, в отличие от Fitch, МВФ все ще дает прогноз на 1,5%.
Но тем не менее - эти заметные увеличения трат на отдых и авто должны же быть результатом ЧЕГО-ТО!
Вот и интересно - ЧЕГО?
МВФ никогда качественным анализом и прогнозами не отличались. Другое дело Всемирный банк. Ну а рейтинговые агентства если туфту гнать будут - без хлеба останутся. Но тут важны не цифры, а сам факт снижения прогноза. Если профессионалы меняют прогнозы - значит чего-то они не учли. Я с самого начала говорил, что прогнозы по Украине будут пересмотрены. И я знаю, чего они не учитывали.
Результатом чего является увеличение трат на отдых и авто? Очень просто. Во первых все это на фоне провального прошлого года. Во вторых новая власть освоила старые схемы. Деньги которые тратятся на авто и отдых - это не деньги от развития. Это деньги от воровства. В подавляющем большинстве.
Re: Вопросы и ответы.
Добавлено: 03 сен 2016, 22:35
YAMA
papuas писал(а):Легкий Балдеж...
Сразу оговариваюсь, ни к кому из участников, как ветки, так и форума...не относится...Никаких обид и претензий...
Сидит Папуас на веточке...ковыряется в носу и наблюдает:
Два барана друг против друга...разгоняется Первый баран Бац, бац... рогами второго и слышится возглас: Нет Времени...есть только Пространство...
Разгоняется Второй баран... Бум, бум рогами первого барана... опять возглас, но...Нет Пространства...Есть только Время...
Подумал, подумал папуас...а где туточки забегаловка?...
Уж простите, великодушно...
Re: Вопросы и ответы.
Добавлено: 05 сен 2016, 11:44
raidho
Ответ YAMA
Переход к конечным дискретным системам, начиная с некоторого уровня сложности, не снимает возможности хаотического поведения.
Предположим есть конечное множество возможных состояний системы (то есть нашей Вселенной). И есть абсолютный Закон представленный в виде таблицы переходов одного состояния в другое. Но находясь внутри системы мы не можем измерить начальное состояние системы. Во первых мы должны ограничится некоторой проекцией начального состояния (определить состояние подсистемы) ну и на выходе соответственно получить тоже проекцию (состояние подсистемы). Уже это приводит к неоднозначности (или случайности); вход один, а выходы разные. Но начальное состояние подсистемы мы тоже не можем определить с абсолютной точностью (планковская точность измерения требует планковских энергий). То есть на входе у нас вместо одного состояния подсистемы, пакет взвешенных возможных состояний. И на выходе тоже получим другой взвешенный пакет возможных состояний. То есть снова у нас появляется континуальность, неоднозначность и хаотичность.
Если смотреть извне предполагаемой конечной дискретной Вселенной и обладать достаточными вычислительными возможностями, можно говорить о абсолютном законе и порядке. Но у нас такой возможности нет и быть не может. И мы даже не можем узнать является ли Вселенная конечной и дискретной.
Re: Вопросы и ответы.
Добавлено: 05 сен 2016, 11:54
raidho
Ответ Папуасу
Если отбросить всю хитрую математику, бараны бодаются по вопросу об возможности существования Абсолютного Закона и Порядка. Вот YAMA полагает, что такой Закон есть, я - его нет и быть не может. Но мы всерьез не бодаемся. Потому как в разных весовых категориях. Уровень моей математической подготовки намного выше. И YAMA это знает. Чисто для разминки.
Re: Вопросы и ответы.
Добавлено: 05 сен 2016, 12:01
raidho
Вопрос Эклектике
Мое время задать вопрос. Так все-таки, почему агентство Fitch ошиблась в прогнозе? Чего они не учли? Коррупция не проходит - они про нее знали и по коррумпированным государствам вполне успешно работают. Ровно как и предполагаемая "российская агрессия" - на этом направлении в 2016 году никаких неожиданностей.
Re: Вопросы и ответы.
Добавлено: 05 сен 2016, 20:16
raidho
Ответ Эклектике
Варианты ответов не очень. Но приму.
Чего не знал Fitch. Все очень просто. Бизнес крутится вокруг доверия. На Украине никто никому не верит. На всех уровнях. Я никогда не буду вести дела с Вами, потому что не верю. И наоборот. Я при минимальной возможности не буду платить налоги, потому как не верю государству. Список можно продолжать до бесконечности.
Что касается роста строительства в Харькове - есть очень простой способ его увидеть. Когда этот рост есть это проявляется в виде объявлений на столбах и заборах "Требуются рабочие строительных специальностей". Я таких объявлений пока не наблюдаю.
Если где и есть рост в Харькове и окрестностях - это переработка сельхозпродукции. И полная жопа в машиностроении. Это чисто по ощущениям.
Re: Вопросы и ответы.
Добавлено: 06 сен 2016, 20:25
Глотов
Простите великодушно, но я не буду ничего спрашивать.
Всё Fitch знал. У этого рейтингового агентства есть свои хозяева со своим интересом. В рамках модели отношений развитой экономики (у нас ЕС и общеЗапад) и недоразвитой (это понятно кто) жизненно необходим олигархат и коррупция в недоразвитой экономике. Это азбука. Только они и их шныри из особо приближённых способны потреблять высокотехологичную продукцию высокого передела из развитой экономики. Всех остальных при этом необходимо постоянно подвергать ограблению и парить им дешёвые бусы с зеркальцами, но в Бандустане для этого ловко придумали укронационализм для черни в виде анестезии при ограблении.
Сейчас в Бантустане вылез на рынок маленький отложенный спрос. Кто его сгенерировал? Да всё очень просто.
В 2014 году чиновники и коррупционеры всерьёз испугались что их прижмут не по детски. Яценюх с Пецей и прочей майданной швалью грозно вращали глазами, наливались кровью аки свиньи и очень убедительно втирали украм о беспощадной борьбе с коррупцией. Мзду берущие напряглись, сократили текущие расходы, отложили крупные покупки и начали набивать кубышки. А вдруг другого случая на потоках посидеть не задасться. Ушли с рынка в тень.
Переждали, осмотрелись - коррупция как цвела махровым цветом так и цветёт, бояться нечего. Пошли на рынок за отложенными покупками авто и недвигой. По маленькому восстановлению в абсолютных цифрах видно как просел даже коррупционный рынок. Если продажи авто по году рухнули до одного авто, а в следующем продали целый три, то можно смело рапортовать о трёхсотпроцентном росте. Майдаунцы всё проглотят.
На Окраине давно уже воруют не с прибылей, а с убытков.
Re: Вопросы и ответы.
Добавлено: 06 сен 2016, 21:11
raidho
Для Эклектики
Чисто к сведению. В РФ уровень доверия в бизнес среде очень высок. Чуть лучше чем в Европе. Есть вполне серьезные исследования на эту тему. Веселые, 90-е скорее всего помогли - кидалы не выжили. Общество в целом по части доверия по прежнему не очень
Re: Вопросы и ответы.
Добавлено: 07 сен 2016, 19:36
raidho
Ответ Эклектике[/b
Информация о высоком уровне доверия в бизнес среде РФ получена из лекций профессора Аузана. У меня нет оснований не доверять ему как специалисту. Пересматривать и искать ссылку не собираюсь. Потому как для Вас априори в России все плохо.
Re: Вопросы и ответы.
Добавлено: 08 сен 2016, 10:19
YAMA
raidho писал(а):Ответ Папуасу
Если отбросить всю хитрую математику, бараны бодаются по вопросу об возможности существования Абсолютного Закона и Порядка. Вот YAMA полагает, что такой Закон есть, я - его нет и быть не может. Но мы всерьез не бодаемся. Потому как в разных весовых категориях. Уровень моей математической подготовки намного выше. И YAMA это знает. Чисто для разминки.
Ничего подобного. При дискретном времени переход частицы в клетке из одного состояния в другое может быть вполне случайным: элементарно - бросок 8-гранной кости определяет переход в одну из восьми соседних клеток на гипотетической клеточной плоскости.. (Оставляем в стороне того кто бросает кость - это то же самое, что и демон Максвелла). Иное дело, что при конечности множества геометрических положений это само по себе порождает конечное (очень большое) число вариантов. Дискретность к случайности никаким боком. Это ортогональные вопросы. Случайность - вот сомнительная концепция. Ведь, если Вы забыли, исследования в данной области начинались именно с азартных игр. Все базируется на вполне бредовой идее, что бросок кости - это чистая случайность. А проблемы теории массового обслуживания, которые вообще неразрешимы элементарным образом, без привлечения методов типа Монте-Карло, наводят на мысль, что вероятность - некая фундаментальная концепция. Именно по этому поводу Эйнштейн и сказал: "Бог не играет в кости". А уже потом вынужден был протащить в физику мировой эфир через задний ход. При чем тут случайность? Есть статистика...как метод исследования вполне детерминированных ситуаций экстраполяцией случайными выборками.
Если я в дискретную вселенную введу дополнительный концепт случайности, я получу другую дискретную вселенную (точнее говоря их пучок в виде дерева) с большим количеством состояний, вот и все. И в каждой конкретной реализации (ветви) эволюции такой случайной дискретной вселенной я найду соотвтетсвующую "неслучайную" экстраполяцию ее поведения. Правда сделать это я смогу лишь после того, как вселенная "проживет" свой срок. Или заранее, перенумеровав все возможные "жизни". Т.е. в конечном счете, введение концепта случайности - ровным счетом ничего не вносит в саму идею. Самое большое число есть и рассуждения такого рода могут его лишь увеличить. Вероятность - это фейк. Мы-то живем в одном конкретном мире, и нам нужно знать одну конкретную механику данного нам мира. Представьте себе, что кто-то сверху сидит и подбрасывает кость - мы становимся пешками в его игре, а он, в свою очередь - пешкой того, кто устанавливает законы падения кости и т.д. Чувствуете шизофреничность данного подхода? В этом мире не наблюдается ничего из того, что постулирует современная математика
в своих основаниях.
Re: Вопросы и ответы.
Добавлено: 08 сен 2016, 11:04
YAMA
Я вот счас почти закончил перевод документации
GEM VDI. А также ее паскалевского биндинга. Добавлю еще пару страниц неизвестного и не нужного никому сайта Водителя Кобылы. Но теперь каждый сможет, используя Turbo Pascal, написать нечто вроде:
GEM - это проиграйвший Windows борец за звание правильного оконного интерфейса. Мне как архивариусу - это страшно интересно.
Re: Вопросы и ответы.
Добавлено: 08 сен 2016, 11:48
YAMA
В чем суть всех работ по дискретной вселенной. Не в поиске фундаментальных констант. А в том, что речь сводится к некоей предельной точности вычислений. Т.е. выбирая некую систему счисления 2-ичную, 10-ричную, или 60-ричную мы получаем некую предельную точность всех измерений в нашем мире. Это значит, что в другом мире данная точность может бытьна единицу больше. На практике это значит вот что: пока ваши часы отсчитывают привычные вам секунды, часы другого мира отсчитывают милиссикунды. И за секунду нашего мира вы успеваете прожить 10 единиц времени другого мира. С точки зрения другого мира эта еденица меры времени такая же, как и ваша. Грубо говоря, за микросекунду нашего времени вы можете прожить во времени другой вселенной 100 лет - успеть заново родиться, жениться и т.д. Т.е. каждый тик нашего времени соотвтетствует некоторому количеству (может быть очень большому) тиков времени другой вселенной, где точность измерения времени выше. Это то, что яимею ввиду, когда говорю, что "бесконечность просачивается у нас между пальцами".
Этим, кстати отлично объясняются всевозможные дежа-вю и сны. Когда количество тиков, отведенных для сложной системы в нашей вселенной заканчивается - мы умираем. Но это не значит, что мы умираем вообще. Поскольку потенциально точность измерений можно увеличивать и дальше, значит и вселенных, в которых мы существуем - сколь угодно много. Причем, мы проживаем и одновременно, бесконечно много жизней. И после "смерти" (исчерпания тиков для системы нашего организма) мы также будем продолжать жить сколь угодно долго, правда, в несколько иной форме. Вот что дает нам дискретная концепция. Она говорит нам о двух вещах:
- В каждый промежуток времени нашей жизни в нашей вселенной мы проживаем сколь угодно много жизней в других вселенных с более высокой дискретностью.
-Жизнь никогда не кончается, бо никогда не кончается т.н. "актуальная бесконечность". И это божий дар, что актуальная бесконечность не дана нам в реальности, а лишь как потенциальная сущность, как бы накручиваемая с каждым разом на очередную цифру точности. Бесконечность - это как веретено.
Вот, о чем я хотел сказать.