Независимый форум

Независимость суждений - путь к свободе
Текущее время: 21 июн 2018, 18:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Типа по жизни...
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 13:38 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Сообщений: 3447
Откуда: Оттуда

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну все ,дружище......Процесс пошел...Дела в суде......и танки наши быстры....Теперь в плане дискуссии.....Насколько человек -мартышка....? Как по мне,так весьма плотно....Хотелося б услышать твое мнение....Ну ведь есть же ж вещи которые казалось бы опровергают это мнение...........


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типа по жизни...
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 21:50 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Сообщений: 3447
Откуда: Оттуда

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот такая родилася мысля...Можно ли все действия человеков объяснять с оглядкой на их животное состояние....? С учетом того,что под духовностью ,например,понимать просто "нематериальность"....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типа по жизни...
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 22:13 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 10911

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Все действия - нет. Только некоторые.
Животные, и человек, как животное, живут в мире трюизмов, простых реакций. Холодно - ушёл в тепло, больно - убежал или уничтожил источник боли, голодно - нашёл еду.
Животное начало диктует необходимость создать - найти - отобрать и затем защитить "зону комфорта" и не выходить из этой зоны, пока не вынудят обстоятельства. Комфорт является приоритетом и определяющим мотивом всей модели поведения.
Правда, я влёт назову десяток таких и людей, но тем не менее.
Человек, в гордом значении этого слова, тоже любит комфорт и жизнь, но приносит их в жертву, если обстоятельства требуют сохранить честь, защитить нематериальные идеалы, обеспечить будущее грядущим поколениям.
Многое дороже комфорта.
Для человека.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типа по жизни...
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 22:48 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Сообщений: 3447
Откуда: Оттуда

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибочки за ответ...Но я полагаю ,что немного не так...В "гордом значении" слова человек живет не только в материальном мире...но и в мире образов...грубо говоря в мире духовном..и воздействие этих образов на него порой гораздо сильнее чем холод,голод...и прочее...и видимо то "Многое дороже комфорта" именно так и формируется....и страх потерять ЭТО или изменить ЭТОМУ гораздо выше чем страх голода и холода....Выходит тот же инстинкт самосохранения...но как бы по-человечески...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типа по жизни...
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 09:16 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 10911

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не обязательно образов. Скорее абстракций.
Вот Крогер, он постоянно пишет про честь человека, честь офицера - но это абстрактное понятие. Цепочка ассоциаций. Личных представлений о манере поведения в острой ситуации. Почти невозможно описать это словами или изобразить, создать образ в стиле "Честь офицера - это...", тогда как мир животных может быть описан легко.
И тем не менее все мы прекрасно понимаем - что же такое честь, и как её не потерять, и то, что честь выше жизни, для большинства не пустой звук.
Животное и похожий на животное человек не станет ради чести драться насмерть - только для самосохранения жизни, и убежит, если поймёт, что есть возможность убежать.
И не будет потом рефлексировать по этому поводу.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типа по жизни...
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 09:35 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Сообщений: 3447
Откуда: Оттуда

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хорошо,пусть будут абстракции.........Насчет описания думаю можно...ну если постараться...А за "материального человека" я и спорить не стану...естественно он поступит так как вы говорите...А вот если он "загружен духовно",правильно идеологически накачан и стимулирован....то вот тут можно и об "абстракциях" поговорить...но законы животного мира действуют и там....Просто страх спасти свою шкуру любой ценой-страх неправильный...а страх потерять близких,Отечество или честь- правильный страх...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типа по жизни...
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 21:13 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 10911

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Страх, радость - это эмоции, определённое состояние и человека и животного.
А вот из-за чего возникают эмоции, страх из-за боли или страх из-за возможной потери лица - эта мотивация эмоций и делает разницу между животным и человеком.
Человек человека может ненавидеть, но уважать, человек животное может любить, но презирать.
И в основе отношения лежит понимание чужой мотивации, а значит и размещение на своей шкале ценностей - кто перед тобой - человек или двуногое животное.
Если читали "Дюну" там молодого Пола Атридеса испытывали Гом Джаббаром, чтобы понять - он человек или животное

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типа по жизни...
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 21:32 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Сообщений: 3447
Откуда: Оттуда

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
А вот из-за чего возникают эмоции, страх из-за боли или страх из-за возможной потери лица - эта мотивация эмоций и делает разницу между животным и человеком.

Я бы сказал не так...Это дает возможность считать одних животных человечнее других...
Цитата:
И в основе отношения лежит понимание чужой мотивации, а значит и размещение на своей шкале ценностей - кто перед тобой - человек или двуногое животное.
..с этим трудно спорить ..а в свете того что мы говорили о реальности реальностей и глупо...
Но вы КБ,принимая существование "человека-животного материального",не хотите принимать "человека-животного духовного"...а ведь за свои образы-абстракции человеки грызли горло противникам не менее яростно чем за пищу.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типа по жизни...
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 21:53 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 10911

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Духовность и идейность не отменяют агрессивности.
В какой то мере вы правы - человек создаёт себе комфорт в идеологической, конфессиональной, мировоззренческой сфере, философствует, создаёт произведения искусства и двигает науку - и в этом смысле он человек самого высокого смысла.
А потом приходит враг, с другой идеологией, верой, ментальностью - и всё. Высокодуховный философ и учёный исчезает, исчезает лакировка цивилизации, и человек дерётся за своё в лучших звериных традициях.
Так что, если залезать в дебри, то человек прослойка, обучающееся животное на середине пути к духовности.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типа по жизни...
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 22:04 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Сообщений: 3447
Откуда: Оттуда

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Так что, если залезать в дебри, то человек прослойка, обучающееся животное на середине пути к духовности.
Ну допустим условно я могу с этим согласиться...Хотя сомнения большие...Человеки движутся скорее в обратном направлении,повторяя эволюционный процесс,а не противостоя ему....то бишь движутся к многообразию видов где межвидовые различия сосредоточены именно в области "абстракций"...и соответственно к межвидовой борьбе...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типа по жизни...
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 22:35 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 10911

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что-то я вас, сударь, недопонял.
Поясните - человек был существом духовным, и сейчас деградирует в животное состояние, или наоборот - был животным и поднимается вверх?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типа по жизни...
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 22:49 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Сообщений: 3447
Откуда: Оттуда

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не нужно придавать столь великого смысла слову "духовность"...Духовность -это просто нематериальность...Человек был и остается животным несмотря на наличие в нем материальной и духовной(нематериальной) составляющей...но практически уничтожив все что можно ,став доминирующим видом на Земле и практически эволюционирует теперь в области рассудка и "абстракций" ...создавая многообразие видов именно там...Поэтому становясь более нематериальным ,человечество становится более разделенным ...и не нужно обольщаться....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типа по жизни...
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 23:19 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 10911

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну, если копать вглубь, то человек состоит из трёх ипостасей - тело - душа - и дух.
И мне почему-то кажется, что телесная эволюция человека остановилась. Но общей остановки развития не может быть, поэтому эволюция перешла в ипостаси души и духа.
Хотя это каждый понимает по-своему.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типа по жизни...
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 06:17 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Сообщений: 3447
Откуда: Оттуда

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Честно говоря не хотелося дробить нематериальную составляющую....но вы правы...Изменения наиболее заметны именно в душевной (эмоциональной) части....Молодежь живет эмоциями даже в ущерб рассудку. Надо жить "в кайф"....Тяжелый труд,забота о семье,забота о стране -это "не в кайф".....Лучше кашки не доложь,да работой не тревожь....Даже на политические всякие движняки они идут потому,что в "кайф потусоваться"....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типа по жизни...
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 09:07 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 10911

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как ни странно, но то, о чём вы пишете, было почти изжито при СССР, примерно до середины 70-х, и только потом опять начало массово проявляться.
Когда начали строить БАМ я был пацаном, но отлично помню двойственное отношение - от энтузиазма до презрения к "идиотам, поехавшим жить в палатках". Причем энтузиазм как раз был у молодёжи.
И позже, когда началась война в Афгане, писали рапорта об отправке добровольцем для выполнения интернационального долга.
Пожалуй идея - это то, что способствует воспитанию духа в человеке.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типа по жизни...
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 13:59 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2482

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тихоня-3 писал(а):
Вот такая родилася мысля...Можно ли все действия человеков объяснять с оглядкой на их животное состояние....? С учетом того,что под духовностью ,например,понимать просто "нематериальность"....

Можно. Все что угодно можно объяснить в рамках любой достаточно развитой программы. Есть программа этологии, один из базовых принципов этологии - представление действий человека как развитие некоторых действий животного. Например, честь Крогера - развитие территориальности животных, а нацизм Эклектики - развитие стадности животных. Биохимия за этим почти одинаковая, только стимулы запуска могут отличаться.

Другой вопрос: что что-то в рамках одной программы объясняется легко и приятно, а что-то нужно слегка за уши притягивать, придумывать разные вспомогательные гипотезы ну и всякие отмазки сочинять. Ну и направления развития разные программы определяют разные.

Так что я бы другие вопросы задал. Какие есть альтернативы "объяснения поведения человеков с оглядкой на животное состояние"? Где эти альтернативы работают лучше, а где хуже? Ну и в чем отличаются направления развития?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типа по жизни...
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 14:04 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2482

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Крымский брюзга писал(а):
Все действия - нет. Только некоторые.
Животные, и человек, как животное, живут в мире трюизмов, простых реакций. Холодно - ушёл в тепло, больно - убежал или уничтожил источник боли, голодно - нашёл еду.
Животное начало диктует необходимость создать - найти - отобрать и затем защитить "зону комфорта" и не выходить из этой зоны, пока не вынудят обстоятельства. Комфорт является приоритетом и определяющим мотивом всей модели поведения.
Правда, я влёт назову десяток таких и людей, но тем не менее.
Человек, в гордом значении этого слова, тоже любит комфорт и жизнь, но приносит их в жертву, если обстоятельства требуют сохранить честь, защитить нематериальные идеалы, обеспечить будущее грядущим поколениям.
Многое дороже комфорта.
Для человека.

Экспериментально давно доказано обратное. Вот сидит крыса посреди лабиринта, ее там кормят, поят и не беспокоят. Полный комфорт. А в лабиринте всячески измываются - то током шандарахнут, то водой обольют то еще чего удумают. А все равно крыса по лабиринту бродит, только опасные места избегает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типа по жизни...
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 14:10 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2482

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Крымский брюзга писал(а):
Духовность и идейность не отменяют агрессивности.
В какой то мере вы правы - человек создаёт себе комфорт в идеологической, конфессиональной, мировоззренческой сфере, философствует, создаёт произведения искусства и двигает науку - и в этом смысле он человек самого высокого смысла.
А потом приходит враг, с другой идеологией, верой, ментальностью - и всё. Высокодуховный философ и учёный исчезает, исчезает лакировка цивилизации, и человек дерётся за своё в лучших звериных традициях.
Так что, если залезать в дебри, то человек прослойка, обучающееся животное на середине пути к духовности.

Духовность и идейность и не может отменить агрессивность. Биохимия за ними разная. Вполне можно быть одновременно и духовным и агрессивным. Ну вот те же Крестовые походы если посмотреть - сочетание высокой духовности с крайней агрессивностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типа по жизни...
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 14:16 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 10911

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
raidho писал(а):
А все равно крыса по лабиринту бродит, только опасные места избегает.
Животное бродит только в поисках чего-то. Приведённый факт говорит всего лишь о плохом понимании экспериментаторами психологии и потребностей крысы.
raidho писал(а):
Крестовые походы если посмотреть - сочетание высокой духовности с крайней агрессивностью.
Нет. В крестовых походах не было духовности, только религиозный фанатизм, это если отбросить жажду наживы - а фанатизм и духовность немного разные понятия.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типа по жизни...
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 14:42 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2482

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А что такое духовность, если в религиозном фанатизме ее нет?

Цитата:
Животное бродит только в поисках чего-то.

Откуда Вы это знаете? Ни или "какие Ваши доказательства"(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Загружаем курсы валют от minfin.com.ua
Курс валют предоставлен сайтом old.kurs.com.ru
Flag Counter
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
-->