Независимый форум

Независимость суждений - путь к свободе
Текущее время: 21 июн 2018, 12:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Типа по жизни...
СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 07:16 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 10909

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Или вы меня не поняли, или я плохо пояснил свою мысль, или мы по-разному думаем.
Духовность - это шаг вперёд, а не назад. Развитие человека в ноосфере и включение сознания в космические процессы.
Если примитивизировать объяснение, то можно сравнить с персональным компьютером, который работал локально, а потом подключили к Интернет. Сначала на медленном dial-up, потом на паре, потом на оптике оставаясь при этом персональным компьютером, способным функционировать и без сети, но при этом подключённым к мировым базам данных.
Мне непонятно, почему вы считаете духовность шагом назад

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типа по жизни...
СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 12:08 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Сообщений: 3447
Откуда: Оттуда

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет КБ ....Это наверное я неправильно выражаюсь...я говорю о том что эволюция человеков идет как эволюция животных ( основной массы во всяком случае)...и в мире нематериальном они ведут себя так же как и раньше когда они были животными...Описанная вами "духовность" это не шаг назад....а ,скажем так,прекращение движения вперед по существующей схеме ...И начало иного движения....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типа по жизни...
СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 12:16 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 10909

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я в этом смысле еретик, считаю, что эволюция телесной составляющей человека прекратилась. Более того скажу - я считаю, что телесно человек деградирует даже по сравнению с полуторавековой давностью.
Продолжительность жизни современного человека увеличивается не благодаря развитию организма, а благодаря развитию медицины. Если сейчас человека поместить в условия существования 18 века, то, думаю, он и года не протянет.
А о том, как человек будет себя вести совершенствуясь духовно, говорить рано - мало таких, продвинутых.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типа по жизни...
СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 21:48 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2482

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Биологическая эволюция штука медленная. Для более менее заметных отличий нужны сотни поколений. За примерно 150 тыс лет эволюции сапиенсов они генетически разошлись не более чем на 0,1%.

С точки зрения эволюции нет никакой деградации или прогресса. Выживает приспособленный к данным конкретным условиям. А уровень приспособленности во многом случайный. Вот избавились сапиенсы от хвоста - это не прогресс и не деградация. Просто хвост перестал быть преимуществом в среде в которой жили первые сапиенсы. Не надо по деревьям прыгать, за ветки цеплятся, а убегать от какого хищника хвост скорее мешает.

Если человека 18 века переселить в современный мегаполис - ему тоже будет очень хреново. И где-нибудь в Сан-Паулу он помрет быстрее большинства современников в 18 веке.

Социальные различия сапиенсов намного больше чем биологические. И "социальная эволюция" с образованием разных "социальных видов" происходит намного быстрее биологической. Достаточно нескольких поколений чтобы полностью переписать "генетический код" того или другого сообщества. Но основной принцип один и тот же - выживают приспособленные к данным условиям. И нет у эволюции никакой цели и смысла кроме выживания.

Духовность описанная КБ, это не прекращение движения - это единственно правильное направления движения к некоторой высшей цели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типа по жизни...
СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 21:58 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Сообщений: 3447
Откуда: Оттуда

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Социальные различия сапиенсов намного больше чем биологические. И "социальная эволюция" с образованием разных "социальных видов" происходит намного быстрее биологической. Достаточно нескольких поколений чтобы полностью переписать "генетический код" того или другого сообщества. Но основной принцип один и тот же - выживают приспособленные к данным условиям. И нет у эволюции никакой цели и смысла кроме выживания.
...ну с этим спорить и не стоит ....иногда даже быстрее...
Цитата:
Духовность описанная КБ, это не прекращение движения - это единственно правильное направления движения к некоторой высшей цели.
...Ну если учесть аскетизм,безбрачие и отрыв от мира ( а без этого обычно не сростается)...то где то таки и прекращение...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типа по жизни...
СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 22:47 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2482

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну у суфи как-то обходятся весьма своеобразными формами аскетизма и вполне без безбрачия. Но и безбрачие не является препятствием для выживания "социального вида". Те же католические священники тому пример.

Вопрос в рамках эволюционной программы: является ли духовность в понимании КБ признаком нового "социального вида" или включается в другой вид?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типа по жизни...
СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 23:00 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Сообщений: 3447
Откуда: Оттуда

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
является ли духовность в понимании КБ признаком нового "социального вида" или включается в другой вид?
...Я понимаю что нет...Духовность КБ-есть признания всех человеков одним видом....с полной отменой социального видообразования....иначе все далее по Дарвину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типа по жизни...
СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 23:20 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 10909

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, человек и есть один вид, доказательства тому - свободное скрещивание любых разнополых человеков с воспроизведением потомства.
Расы - это не разные виды, а девиация одного и того же вида в зависимости от условий жизни.

Щаз я вас напрягу ритуалами йогов. Слышали наверно про "Пять М"? Если нет - то ловите.
Панчамакара или Панчататтва - парный ритуал в тантрическом шиваизме и шактизме.
Шива сказал:
О Богиня, без Шакти Я [был бы] всегда подобен трупу (шава). Когда Я соединён с Шакти, Я – Шива. … Я – Шива лишь благодаря единению с Шакти. Если успех (сиддхи) не достигается пребыванием с женщиной, тогда, о Всевышняя, [всё], что Я говорю – бесполезно… Следует оставить все святые места и, во что бы то ни стало, идти в общество женщины. [Ибо] сказано Мною: успех достигается лишь в обществе женщины и не иначе.

В ритуале применяют
मद्य — madya — мадья (вино).
मांस — māṃsa — мамса (мясо).
मत्स्य — matsya — матсья (рыба).
मुद्रा — mudrā — мудра (жареные зёрна).
मैथुन — maithuna — майтхуна (ритуальное соитие)
Цитата:
Уже отмечалось, что существует три класса людей: пашу, вира и дивья. Действие гун, производящих эти типы, влияет (на грубом материальном плане) на животные наклонности, проявляющиеся в трех главных физических функциях — еде и питье, которыми поддерживается аннамайя-коша, и в половом сношении, которым она репродуцируется. Эти функции составляют содержание панчататтвы, или панчамакары («пяти М»), как её обычно называют, Панчататтва — это мадья (вино), мамса (мясо), матсья (рыба), мудра (поджаренные зерна) и майтхуна (соитие). В обычном употреблении слово «мудра» означает ритуальные жесты или положения тела в поклонении и хатха-йоге, но как один из пяти перечисленных элементов — представляет собой поджаренные зерна злаков и определяется именно таким образом: «бхриштаданйадикам йадйад чавйанийам прачакшате са мудра катхита деви сарвешам нагананди ни» («Йогини-тантра», гл. VI). Тантра говорит о пяти элементах, называя их панчататтвой, куладравьей, кулататтвой, а также некоторыми эзотерическими наименованиями, такими как каранавари, или тиртхавари — для вина; пятый элемент обычно называется лата-садханой (садханой с женщиной, или шакти). Более того, эти пять элементов имеют дополнительные различные значения в зависимости от того, частью какой садханы — тамасической (пашвачары), раджасической (вирачары) или же саттвической (дивьячары) — они являются.

Другими словами, йоги, которые стремятся к совершенству тела и духа, и некоторые даже достигают Самадхи, считают, что аскеза не единственный, не основной и не догматичный путь к духовности.
Собственно, что я и говорил раньше - дао (путь) к совершенству через аскезу тлько самое начало пути, потом оно не обязательно.
Шестое ритуальное движение позволяет перебрасывать нерастраченную энергию либидо на другие цели, например на укрепление здоровья, чернецы православия и католическое священство идёт именно этим путём, но это не единственный путь.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типа по жизни...
СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 23:25 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 10909

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
raidho писал(а):
является ли духовность в понимании КБ признаком нового "социального вида" или включается в другой вид?
Думаю, всё же нового. Духовность, как я её понимаю. интегрирует, объединяет людей на уровне понимания друг друга и Вселенной. Что, в общем-то, одно и то же

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типа по жизни...
СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 23:39 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Сообщений: 3447
Откуда: Оттуда

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Да, человек и есть один вид, доказательства тому - свободное скрещивание любых разнополых человеков с воспроизведением потомства.
...Мы говорим немного о другом...о социальных видах...Они существуют и затрудняют "скрещивание"...например касты ,сословия и классы...
Остальное прочел....охренел и понял...где то инквизиция недоработала :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типа по жизни...
СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 23:57 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 10909

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Социальные классы, или касты, если угодно, это элемент животной иерархии.
Вы, вероятно, в курсе, что в стае волков младшее поколение, не добившееся успеха и статуса, не только не может ухаживать за волчицей, но и биологически бесплодно. Это крайняя степень разделения примитивного социума на касты.
"Лестница значимости", если её можно так назвать, есть и в том, что вы называете нематериальным. Но определяется она степенью и глубиной понимания и познания взаимосвязей мира, а не возможностями добывать блага или командовать себе подобными при помощи силы или другого принуждения.
Я хочу сказать, что постижение духовности - это не фиксированное состояние человека, который вдруг щёлк, и стал на ступень выше, это движение вверх, и с каждым шагом открываются новые грани.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типа по жизни...
СообщениеДобавлено: 21 фев 2017, 00:11 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Сообщений: 3447
Откуда: Оттуда

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
При чем тут волки неудачники....Какое это отношение имеет к кастам...Там ведь нет речи об удачливости или нет...Родился-получи...
Цитата:
"Лестница значимости", если её можно так назвать, есть и в том, что вы называете нематериальным. Но определяется она степенью и глубиной понимания и познания взаимосвязей мира, а не возможностями добывать блага или командовать себе подобными при помощи силы или другого принуждения.
...Вы инопланетянин,КБ ? Мы же ж об основной массе....а не о статистической погрешности...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типа по жизни...
СообщениеДобавлено: 21 фев 2017, 07:10 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 10909

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Волков я привёл в пример животной иерархии. А кастовое общество исчерпало себя, оно сохранилось кое где явно, расслоение существует во всех странах, но явная кастовая структура уже нонсенс, а во всех остальных случаях действуют социальные лифты. С трудом, но тем не менее.

Переход сознания человека в высшие области перестал быть статистической погрешностью. Одно то, что мы об этом говорим и задумываемся - уже важно, лет двадцать назад от этого вопроса просто отмахнулись бы как от несущественного.
Я не хочу влезать в конспирологию и теории заговора, но некоторые интересные процессы в мире происходят, и мне кажется, что они искусственные.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типа по жизни...
СообщениеДобавлено: 21 фев 2017, 22:59 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2482

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тихоня-3 писал(а):
Остальное прочел....охренел и понял...где то инквизиция недоработала :(

Духовные поиски (по крайней мере завязанные на измененные состояния) - штука весьма опасная. И заниматься ими лучше подальше от мест скопления мирного населения. КБ не зря в литературе по исихазму отказали. Только вот объяснить внятно причину похоже не сумели.

Что касается инквизиции, они массовые мистические движения довольно успешно подавили и если и оставили подобные практики то только в монашеских орденах (по непроверенным слухам у бенидиктианцев подобное юзают). В общем инквизиция по этой части службу знала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типа по жизни...
СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 09:47 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 10909

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Смогли бы. Не захотели. Объясняя суть запрета пришлось бы углубляться в тонкости, раскрывая тем самым причину.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типа по жизни...
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 23:20 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Сообщений: 2525
Откуда: .....

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Крымский брюзга писал(а):
Смогли бы. Не захотели. Объясняя суть запрета пришлось бы углубляться в тонкости, раскрывая тем самым причину.

Вот согласен я с Райдо
Цитата:
Духовные поиски (по крайней мере завязанные на измененные состояния) - штука весьма опасная. И заниматься ими лучше подальше от мест скопления мирного населения.

и даже не духовные, а например на ГФ помните была ветка про
Цитата:
Ученик Щедровицкого
там тоже по ускоренному прогоняли неофитов, насколько помню были в США прецеденты с полным съездом с катушек.
И это всего лишь по поискам Лидеров.
А тут намного серьезней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типа по жизни...
СообщениеДобавлено: 28 фев 2017, 06:48 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 10909

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Про тему на ГФ, если честно, не помню совершенно.
Полагаю, вы имеете в виду разные тренинги.
Но это немного другое. Работа, о которой речь, не групповая, она личная. То есть это личный труд, и личный образ жизни. Духовный наставник желателен, он может подсказать, дать толчок, рассказать методики входа, но дальше сам, никакой толпы сопровождающих и аплодирующих.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Загружаем курсы валют от minfin.com.ua
Курс валют предоставлен сайтом old.kurs.com.ru
Flag Counter
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
-->