"Паралельные миры" в зеркале синергетического хаос

События на дружественных площадках, информация, новости, объявления

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 16124
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Сообщение raidho » 07 ноя 2013, 01:19

Крымский брюзга писал(а):Подсистемы? Возможно, хотя я больше склоняюсь к тому, что это три открытые системы с определённой высокой корреляцией всплесков активности при "возмущениях" в одной из них
Движущая сила - желание сказать и быть услышанным, обладание личной точкой зрения на событие и владение /на этот короткий момент/ некоим уникальным или сенсационным контентом.
Разумеется системы разные. Потому как разные базовые принципы. Право "сказать и быть услышанным" и право на "обладание личной точкой зрения" существенно ограниченны в параллельных мирах. На ФС соображениями "как бы чего не вышло". На ГФ личными амбициями.

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 16124
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Сообщение raidho » 07 ноя 2013, 01:25

Принцип актуальной случайности

Тут все очень просто. Случайности бывают. Кто-то случайно чего-то прочел, ему не понравилось, пожаловался. И Беглый вышел из небытия, оставив на время радостное занятия избиения несчастных собачек лопатой в перерывах между баней. И никаких заговоров, и злоупотреблений разными веществами.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Сообщение Крымский брюзга » 07 ноя 2013, 21:54

Можно в этот же принцип уложить случай с Эклектикой - её действительно случайно забанили на ГФ, не заметив факта в мутной волне непоняток, но случайность попала в момент обострения отношений и усилила реакцию - в итоге Эклектика максимально жёстко (для её воспитания) послала ГФ в синюю даль, после чего прочно прибилась к ФС

NAT
Репортёр форума
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:22

Сообщение NAT » 08 ноя 2013, 00:08

Крымский брюзга писал(а):Можно в этот же принцип уложить случай с Эклектикой - её действительно случайно забанили на ГФ, не заметив факта в мутной волне непоняток, но случайность попала в момент обострения отношений и усилила реакцию - в итоге Эклектика максимально жёстко (для её воспитания) послала ГФ в синюю даль, после чего прочно прибилась к ФС
У меня несколько другая версия. Если бы это было случайно, то (!) автор бана, сообщая о восстановлении статуса, принёс бы извинения немедленно. Возможно банил не варяг, но поздние извинения принёс он. С него корона, за её отсутствием, не упадёт :-D

Путник
Старожил форума
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:14

Сообщение Путник » 08 ноя 2013, 00:27

Еще уточнение, что мы считаем проявлением экспансии, говоря о параллельных р-х?

Считается ли экспансией навязывание своей точки зрения одних ников другим, окружающим но внутри системы?

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 16124
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Сообщение raidho » 08 ноя 2013, 01:32

Крымский брюзга писал(а):Можно в этот же принцип уложить случай с Эклектикой - её действительно случайно забанили на ГФ, не заметив факта в мутной волне непоняток, но случайность попала в момент обострения отношений и усилила реакцию - в итоге Эклектика максимально жёстко (для её воспитания) послала ГФ в синюю даль, после чего прочно прибилась к ФС
Это и есть пример проявления принципа нелинейности - усиления слабого возмущения приведшее к сильному наблюдаемому изменению.
NAT писал(а): У меня несколько другая версия. Если бы это было случайно, то (!) автор бана, сообщая о восстановлении статуса, принёс бы извинения немедленно. Возможно банил не варяг, но поздние извинения принёс он. С него корона, за её отсутствием, не упадёт :-D
Я не утверждаю никаких версий. Я утверждаю - случайность вполне могла иметь место. Причем в данном конкретном случае вариант случайности мне представляется более простым, а значит в полном соответствии с заветами товарища Оккама, именно этот вариант стоит рассматривать в первую очередь.

И, кстати, Ваше утверждение - еще один пример проявления принципа нелинейности - для компенсации начального случайного (предполагаемо) действия Варягу придется прилагать неизмеримо большие усилия.

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 16124
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Сообщение raidho » 08 ноя 2013, 01:41

Путник писал(а):Еще уточнение, что мы считаем проявлением экспансии, говоря о параллельных р-х?

Считается ли экспансией навязывание своей точки зрения одних ников другим, окружающим но внутри системы?
А вот здесь играет принцип контекстной системности. Если рассматривать границы системы, как границы личного влияния, каждую площадку как личную песочницу для разных игр (а такая позиция бесспорно имеет место быть) - тогда да. Но если рассматривать границы системы, как границы распространения некоторых базовых принципов (право сказать и быть услышанным), по подобная позиция - очень сильный тормоз для экспансии системы.

Путник
Старожил форума
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:14

Сообщение Путник » 08 ноя 2013, 02:54

И все таки, еще раз прошу уточнить, что мы можем считать проявлением експансии параллельных миров во вне?

NAT
Репортёр форума
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:22

Сообщение NAT » 08 ноя 2013, 07:55

raidho писал(а):Я не утверждаю никаких версий.
Любая теория, любая гипотеза, по крайней мере для меня, интересна, когда она может пояснить какие-то определённые явления. Вы не выдвигаете версии, но вы их поясняете с помощью предложенной вами теорией.

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 16124
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Сообщение raidho » 08 ноя 2013, 23:47

Путник писал(а):И все таки, еще раз прошу уточнить, что мы можем считать проявлением експансии параллельных миров во вне?
Во времена страданий на темы "свиного гриппа" на ГФ была озвучена и отработана концепция сознательно раздуваемой истерии в качестве инструмента политических манипуляций. Буквально через несколько дней эту же тему озвучивали на каждом углу, причем часто теми же словами. Это пример одного варианта экспансии(распространения влияния) - экспансия представлений.

Второй вариант экспансии более сложный. Крымский Брюзга озвучил формулу "сказать и быть услышанным". Несмотря на клятвенные заверения со всех сторон на темы "права голоса" и "свободы слова" возможность сказать и быть услышанным практически для всех отсутствуют напрочь. Если на этой площадке соберется достаточно много народу готовых действовать для реализации этой формулы мы получим другой вариант экспансии - экспансию ценностей.

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 16124
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Сообщение raidho » 09 ноя 2013, 00:07

NAT писал(а): Любая теория, любая гипотеза, по крайней мере для меня, интересна, когда она может пояснить какие-то определённые явления. Вы не выдвигаете версии, но вы их поясняете с помощью предложенной вами теорией.
Теория, предложенная Коперником, описывала наблюдаемые явления хуже чем теория Птоломея. Однако основные аргументы против "системы мира" (кстати всем рекомендую прочесть "Барочный цикл" Нила Стивенсона") состояли совсем в другом. Во первых - в апелляциях к религиозным текстам, во вторых - в обращениях к обыденному здравому смыслу ("если земля вертится, почему у людей не крутится голова?"). Система мира Коперника определила новое направление развития, в котором обращение к священным текстам или к обыденному сознанию перестало восприниматься в качестве аргумента.

Синергетический хаос - это не научная теория. Это моя система мира, собранная из обломков классической рациональности.

Объяснения Корморана прекрасно позволяют объяснить все происходящее в параллельных реальностях. И даже, иногда, делать удачные прогнозы. Но какое направление развития определяет его система мира? По моему мнению, в сторону весьма малочисленной, замкнутой на себя, никому не интересной и ни на что не влияющей секты.

NAT
Репортёр форума
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:22

Сообщение NAT » 09 ноя 2013, 11:58

raidho писал(а): Синергетический хаос - это не научная теория. Это моя система мира, собранная из обломков классической рациональности.
Я исходила из определения
Синергетика – (греч. sinergeia – совместное действие) одно из ведущих направлений современной науки, представленое такими исследователями, как Г.Хакен, Г.Николис, И.Пригожин, И.Стенгерс, А.Баблоянц, С.П.Курдюмов, Е.Н.Князева и др. Синергетика изучает нелинейные процессы развития неравновесных систем.

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 16124
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Сообщение raidho » 16 ноя 2013, 01:07

Принцип возникновения

Первоначально, я собирался использовать слово "эмерджентность", потом "серендипити". В целом каждое из этих трех слов не совсем точно описывает действие этого принципа. Принцип возникновение говорит о возможности возникновения новых систем, структур или явлений, которых никто не планировал и не ожидал. Я считаю проявление этого принципа одним из признаков жизнеспособности системы.

В параллельных мирах в качестве примера в последнее время могу привести только возникновение НФ.

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 16124
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Сообщение raidho » 16 ноя 2013, 23:49

Принцип активной границы

Тут все очень просто.

ФС: единственная (ну или по крайней мере доминирующая) связь с внешним миром - влияние владельцев ресурса. А значит маргиналами (теми кто на границе) является новая команда администраторов-модераторов. А значит они и будут определять направление развития.

ГФ все больше замыкается на себя. Активной границе взяться просто неоткуда.

НФ: кроме попыток ведения миссионерской деятельности в параллельных мирах лично КБ ничего не наблюдается. Сможет ли в результате получиться что нибудь новое и интересное? Большой вопрос, отклик очень слабый.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Сообщение Крымский брюзга » 17 ноя 2013, 11:35

Офф-топ

Отклик слабый по многим причинам. Вначале был интерес - и те, кто хотел, пришли и пишут с разной степенью интенсивности. Теперь начинается второй этап - "ползучей экспансии"
Тут есть несколько камней преткновения.
Первый - да и второй - информационная раскрутка.
Специфика площадки в её бесплатности, а значит - игнорировании частью поисковых систем.
Вторая специфика - нет привязки к информационному ресурсу. То есть форум Главред привязан к информационному порталу "Главред", форум "Сегодня" так же привязан, хотя и слабо, к интернет-изданию "Сегодня"
Я даже не пытаюсь создавать ничего подобного, поскольку нет уникального контента для наполнения ресурса. А без информационной ленты привлечь внимание к форуму очень и очень трудно.
Как вариант, можно было бы попробовать, используя широту географии физического местонахождения участников, запустить проект, интегрирующий местные новости, предоставленные участниками форума, то есть пойти от обратного - но ни у кого нет на это времени, это работа, за которую никто не сможет заплатить.
Хотя технически все возможно. Есть возможность переписать главную страницу форума в любом виде, в том числе и в виде нарезки новостей.

Поэтому проблемы форума можно свести всего к нескольким пунктам
на сегодня нет креативного наполнения
на сегодня нет уникального наполнения
на сегодня форум зациклен на внутренних проблемах и на проблемах параллелей, что само по себе вторично и порочно.
Изображение

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 16124
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Сообщение raidho » 19 ноя 2013, 01:35

Принцип множественных факторов действия

Во всех параллельных мирах по этой части дела обстоят не очень.

ГФ - все особенно печально. На лицо тенденция к явной унификация формул действия.

ФС явно можно выделить формулу действий администрации - "как бы чего не вышло". Никаких репрессий, но все потенциально острые обсуждения немедленно сворачиваются. И две (точнее полторы) идеологически мотивированные формулы "украинства" и "русскости". Полторы, потому как фактор русскости явно уходит. Один Милз остался. Думаю не надолго. Ну и по мелочи пока осталось.

НФ. Можно явно выделить: "криптологическое сознание" им. Корморана, "сказать и быть услышанным" Крымского Брюзги и "only for lulz" Хтося и примкнувшего к нему Шам.АНа (хоть оба и будут отрицать родство по этой части). Все основные формулы действия крайне персонифицированы и в целом вне идеологий.

XTOCЬ

Сообщение XTOCЬ » 19 ноя 2013, 01:48

неужто я такой же зануда как Шаман? Изображение

NAT
Репортёр форума
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:22

Сообщение NAT » 19 ноя 2013, 02:16

XTOCЬ писал(а):неужто я такой же зануда как Шаман? Изображение
вы хотите стать предметом исследования в синергетическом хаосе? :-D

Корморан
Мадам Сыщик
Сообщения: 12327
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Сообщение Корморан » 19 ноя 2013, 03:20

Я хочу. Более того - готов похлестаться с любым, кто полагает себя знатоком этого самого "синергетического хаоса".
Добровольцы есть?
Альбо как обычно?

:D :D :D
- Абдуллу ждёшь?
- Жду.

(с)

NAT
Репортёр форума
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:22

Сообщение NAT » 19 ноя 2013, 12:23

Корморан писал(а):Я хочу. Более того - готов похлестаться с любым, кто полагает себя знатоком этого самого "синергетического хаоса".
Добровольцы есть?
Альбо как обычно?

:D :D :D
У меня сейчас нет ни сил, ни желаний вникать в эту проблему.
Тем более хлестаться :-D
Открыла для себя Астора Пьяцолло, который преобразил Танго.
Наслаждаюсь...в одиночестве :)
Хотя на одном сайте открыла ветку "Танго". Приходят, слушают. Есть один коммент

Ответить