"Паралельные миры" в зеркале синергетического хаос

События на дружественных площадках, информация, новости, объявления

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Корморан
Мадам Сыщик
Сообщения: 12328
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Сообщение Корморан » 24 ноя 2013, 16:13

NAT писал(а):
Корморан писал(а):
NAT писал(а): Поскольку у каждого человека свой опыт, то нормировка становится индивидуальным параметром для каждого индивидуума и не только в бросании гранат...
Фактически неограниченное число параметров...
NAT, научное сообщество нормировано реагирует на определенный класс химических реакций? Или каждый "профессионал" реагирует по-своему, создавая "фактически неограниченное число параметров" (с)

:lol:
Независимо от того, кто будет в кислоту опускать железный гвоздь, реакция будет одинаковой. Естественно, если сначала почистите азотной кислотой, то реакция изменится, но независимо от исполнителя, если условия равные.
А вот граната, если её бросать, то тут явно будет зависеть от исполнителя :-D
Не манипулируйте, пожалуйста :-D

Далась вам эта граната... Мы же вроде как о нормированных реакциях говорили? Кстати, вы сами вышли на условия эксперимента. Попробуйте его себе представить на планете с некислородной атмосферой.

:(

Ладно, сейчас на манипулирование времени совсем нет, а вечером вернемся к теме топика. Хаос, из чего он происходит и какое отношение имеет к параллельным мирам.
- Абдуллу ждёшь?
- Жду.

(с)

Корморан
Мадам Сыщик
Сообщения: 12328
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Сообщение Корморан » 24 ноя 2013, 21:07

Фух... усе. Будем разбираться с хаосом. Сразу скажу с полной определенностью - оба параллельных мира столкнулись с ним, родимым. Только отнюдь не "синергетическим". В наблюдаемом мире хаос - это система, по той или иной причине выведенная за грань обратимого равновесия. Упрощенно говоря, самолет в "штопоре". Проявления его весьма и весьма многообразны, эту гурманскую тему как-нить после при случае и настроении. Сейчас только вскользь замечу, что выстраивать глобальное мировоззрение на частных случаях - занятие несколько снобистское.

С последствиями динамики неравновесных систем человечество всерьез столкнулось в XX веке - вначале на уровне соприкосновения техномира с миром природы, затем на уровне социальных катаклизмов. Естественно, заинтересовалось. Сейчас тему развивают несколько научных направлений, она остромодная и, как говорится, на слуху, поскольку есть основания предполагать ее практическое применение в социально-политической инженерии. Естественно, мода существует не только на шмотки, архитектурные и дизайнерские стили. Есть также определенная категория лиц, которая почитает своим долгом и смыслом жизни быть на острие.

Абер это все лирика. Вернемся к нашим бара... кгм... параллельным мирам.

:D
- Абдуллу ждёшь?
- Жду.

(с)

Корморан
Мадам Сыщик
Сообщения: 12328
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Сообщение Корморан » 24 ноя 2013, 21:30

Итак, что такое "форум" в предельно упрощенном выражении? "Форум" есть виртуальная площадка нормированного общения. С одной стороны, она ограничивается техническими и контекстными вопросами. Это кухня Администратора. С другой стороны - потребностью имитации живого общения. Это царство Модераторов. Модерация сражается с попытками ненормированного общения - флудом, флеймингом, троллингом, офф-топом и т.д и т.п. В обычном живом общении подобные проявления блокируются автоматически, просто представьте себе вышеперечисленные формы коммуникации вживую и свою на них реакцию. Там всего два варианта - "голосование ногами" или "четыре раза по морде"(с). В первом случае площадка обезъюзеривается, во втором - превращается в место бесконечного выяснения личных отношений, блюдом для истинных гурманов и ценителей.

Хаос на площадку входит с устранением или вырождением модерации. Все. Это единственная причина. В обоих параллельных мирах модерация выродилась. Вероятно, сложность системы просто превысила оптимум ее возможностей. На сегодня обе системы существенно упростились, и психологически комфортный модус модерации в них достигнут. Иной вопрос, хватит ли его для развития, но этот же вопрос применим и к наличному миру. Да и что такое, по большому счету, "развитие"?

:D
- Абдуллу ждёшь?
- Жду.

(с)

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Сообщение Крымский брюзга » 24 ноя 2013, 23:59

Блин, поздно, спать хочу. Если завтра будет капля времени - отпишусь
Изображение

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 16124
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Сообщение raidho » 25 ноя 2013, 02:04

Принцип распределения действий
Для возникновения синергии необходимо взаимодействие без подавления нескольких факторов действия. Как минимум больше двух. Тут чистая математика - двумерные системы имеет очень ограниченный набор возможностей эволюции.

Что мы имеем в наших параллельных мирах.

ФС - похоже кроме модерации скоро никого не останется. Синергии взяться неоткуда.

ГФ - "гражданская позиция" Ларисы и, условно "партийный прагматизм" Матерщинника открывают некоторые шансы. Оба способа действий в принципе, при некоторых условиям, открыты для не подавляющего взаимодействия. Еще бы чего-нибудь.

НФ - логика "криптологического сознания" в принципе не допускает возможности не подавляющего взаимодействия. "Сказать и быть услышанным" и "only for lulz", опять же при некоторых, оставляют такие возможности. И снова еще бы чего-нибудь.

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 16124
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Сообщение raidho » 25 ноя 2013, 02:04

Можно сказать все. Осталось подвести итоги.

Корморан
Мадам Сыщик
Сообщения: 12328
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Сообщение Корморан » 25 ноя 2013, 02:13

Ага. И мне тоже.

:D
- Абдуллу ждёшь?
- Жду.

(с)

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 16124
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Сообщение raidho » 26 ноя 2013, 00:24

Итоги

1. Я не вижу перспектив развития и экспансии ни одного из параллельных миров.

2. Я получил направление развития системы синергетического хаоса.

3. Основной целью этой ветки был поиск ответа на вопрос о целесообразности моего присутствия в одном из параллельных миров. Однозначного ответа я не получил.

Корморан
Мадам Сыщик
Сообщения: 12328
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Сообщение Корморан » 26 ноя 2013, 00:47

Кгм... а люди думают, что это у Корморана самомнение...

:D
- Абдуллу ждёшь?
- Жду.

(с)

Корморан
Мадам Сыщик
Сообщения: 12328
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Сообщение Корморан » 26 ноя 2013, 10:12

Ладно. В качестве первой затравки для "профессионалов". Турбулентность - не хаос, хотя оба явления относятся к классу нелинейных систем. Но, в принципе, и хаос бывает разным. К примеру, динамическим или детерминированным, когда определенные события для внешнего наблюдателя выглядят случайными, хотя и определяются детерминистическими закономерностями. Именно такой хаос пока и служит предметом научного анализа. И при турбулентности, и при хаосе в понимании, пока находящимся вне рамок формализации, возможно возникновение новых структур, но природа их возникновения принципиально различна. Уже этого достаточно, чтобы оборжать теорию "синергетического хаоса" с его "актуализированной случайностью".

:D
- Абдуллу ждёшь?
- Жду.

(с)

BiTbKa
Корреспондент форума
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 11:49

Сообщение BiTbKa » 26 ноя 2013, 11:26

raidho писал(а): перспектив развития и экспансии ни одного из параллельных миров
однако если рассматривать их как систему (хотя бы на основании общности юзеров) то даже случайная экспансия одного из них вызовет страх или зависть у модераторов другой, порождая конкуренцию. С другой стороны, синергия наблюдается в области психологии юзеров, которые получают больше степеней свободы от модераторов и большую уверенность в устойчивости размещаемой в Сети информации (или круга общения), в следствие "диверсификации площадок".

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 16124
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Сообщение raidho » 26 ноя 2013, 20:04

Для того чтобы чего оборжать достаточно одного желания оборжать.

А динамический и детерминированный хаос - это одно и то же.

И для тех кто в танке повторяю еще раз: "синергетический хаос" - это не теория и не наука. Система мира.

И об "актуализированной случайности" в моем изложении "синергетического хаоса" ни слова. Но, при наличии в качестве основной мотивации стремления оборжать, изобретение собственных (хоть и похожих слегка по звучанию) терминов вполне прокатит.

NAT
Репортёр форума
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:22

Сообщение NAT » 26 ноя 2013, 20:32

Корморан писал(а):Ладно. В качестве первой затравки для "профессионалов". Турбулентность - не хаос, хотя оба явления относятся к классу нелинейных систем. Но, в принципе, и хаос бывает разным. К примеру, динамическим или детерминированным, когда определенные события для внешнего наблюдателя выглядят случайными, хотя и определяются детерминистическими закономерностями. Именно такой хаос пока и служит предметом научного анализа. И при турбулентности, и при хаосе в понимании, пока находящимся вне рамок формализации, возможно возникновение новых структур, но природа их возникновения принципиально различна. Уже этого достаточно, чтобы оборжать теорию "синергетического хаоса" с его "актуализированной случайностью".

:D
ТУРБУЛЕНТНОСТЬ И ДЕТЕРМИНИРОВАННЫЙ ХАОС (ТРУБЕЦКОВ Д.И. , 1998), ФИЗИКА
Обсуждается возможность объяснить возникновение турбулентности в жидкости с позиций современных представлений о детерминированном хаосе. Рассмотрены основные черты развитой турбулентности и сценарий Фейгенбаума (бесконечный каскад удвоений периода) перехода к турбулентности.
http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/475.html

Корморан
Мадам Сыщик
Сообщения: 12328
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Сообщение Корморан » 26 ноя 2013, 22:31

raidho писал(а): Для того чтобы чего оборжать достаточно одного желания оборжать.

Оборжать желания нет. Есть желание выяснить - или это raidho так резко выпал из "профессионалов", или это очередной "снайпер".
Альбо "десантник".
А динамический и детерминированный хаос - это одно и то же.

Вшистко бардзо дякуй. Это знает даже Вики.
И для тех кто в танке повторяю еще раз: "синергетический хаос" - это не теория и не наука. Система мира.

Шиза это.
И об "актуализированной случайности" в моем изложении "синергетического хаоса" ни слова.

Шо? Чисто таки правда? Альбо цитатку привесть?

:D
- Абдуллу ждёшь?
- Жду.

(с)

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 16124
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Сообщение raidho » 26 ноя 2013, 23:31

Жду цитатку с "актуализированной случайностью".

Корморан
Мадам Сыщик
Сообщения: 12328
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Сообщение Корморан » 27 ноя 2013, 08:43

raidho писал(а):Жду цитатку с "актуализированной случайностью".

О, Господи... ну "актуальной случайности". Той, к восприятию которой не готов Корморан. Все остальное, я так полагаю, возражения не вызывает?

:D

Ваша основная проблема в том, что "принципы", надерганные из попыток формализации различных классов явлений вы пытаетесь провозгласить глобально универсальными. И получается в лучшем случае банальность, а в худшем просто глупость.

:)
- Абдуллу ждёшь?
- Жду.

(с)

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 16124
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Сообщение raidho » 27 ноя 2013, 14:41

Все остальное не вызывает интереса.

Что касается глобально универсальных принципов, все не так просто. Любая система мира по определению претендует на глобальность и универсальность. В том числе и Ваша. Но есть одно существенное отличие: синергетический хаос включает себя в качестве одного из возможных факторов действия. Синергетический хаос - система глобальная и универсальная, но не единственно возможная.

Корморан
Мадам Сыщик
Сообщения: 12328
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Сообщение Корморан » 27 ноя 2013, 18:17

raidho писал(а):Все остальное не вызывает интереса.
...потому что требует предметного разговора. В отличие от нижеследующих сентенций:
Что касается глобально универсальных принципов, все не так просто. Любая система мира по определению претендует на глобальность и универсальность. В том числе и Ваша. Но есть одно существенное отличие: синергетический хаос включает себя в качестве одного из возможных факторов действия. Синергетический хаос - система глобальная и универсальная, но не единственно возможная.
Впрочем, моя система мира формулируется очень просто.
Наблюдай и думай.
- Абдуллу ждёшь?
- Жду.

(с)

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 16124
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Сообщение raidho » 27 ноя 2013, 18:48

Я не считаю, что Ваше желание выяснить подлинный raidho или нет требует предметного разговора, ровно как и заявления в стиле "шиза это". Впрочем, если это такой способ наблюдать и думать - возразить ничего не могу.

Однако для того, чтобы наблюдать и думать нужны некоторые исходные предпосылки. Вот именно эти исходные предпосылки и образуют Вашу систему мира. То что Вы их считаете самоочевидными и единственно возможными, а также готовы громко и радостно объявить шизой, все что им не соответствует, сути не меняет.

Корморан
Мадам Сыщик
Сообщения: 12328
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Сообщение Корморан » 27 ноя 2013, 18:50

Часа через полтора-два покажу на доступных, полагаю, примерах, в чем суть и взаимопересечение состояния "турбулентности", "динамического хаоса" и "хаоса в обыденном понимании" в процессах социальных. С последующей трансляцией на "параллельные миры".

:D
- Абдуллу ждёшь?
- Жду.

(с)

Ответить