ком-мент

Модератор: mils

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: ком-мент

Сообщение mils » 16 авг 2018, 09:52

1 . Ну для начала никак не получиться сочинить государство из 99% попрыгунчиков. Потому как географию отменить нельзя. И историю отменить нельзя. Тут не Гаити нужно строить, а Северную Корею.

2. Вот уже около 30 лет ведется очень простой эксперимент. Взяли культуру совсем одинаковых кишечных палочек, рассадили их в пару десятков одинаковых пробирок с раствором глюкозы (не самая здоровая еда для нормальных палочек). Палочки начинают жрать и делиться, глюкоза быстро заканчиваются и они начинают голодать. Через неделю, тех кто выжили сажают в новый пробирки с таким же раствором глюкозы. В прошлом году решили сравнить геном в разных пробирках (ну просто потому что цена на подобных действия сильно упала) и обнаружилось, что из совсем одинаковым палочек (мечта попрыгунчиков) в каждой пробирке образовалась пара-тройка разных разновидностей. Даже примитивные кишечные палочки в примитивных условиях и те начинают различаться друг от дружки. А тут человеки.

3. История и системный анализ показывают, что попытки введения единообразия приводят к печальным результатам. Все очень просто, чем меньше разнообразие - тем меньше вариантов ответа на разные вызовы. Вот, к примеру, как выгнали испанцы евреев - так и начали потихоньку деградировать. А с другой стороны, как приняли голландцы у себя беглых гугенотов - так и пошла волна. Ну и много еще примеров.

4. Заставить людей искать не виноватых, а решения - очень не простая работа. Даже если по рукам больно бить, когда на виноватого указывают. Это я на личном опыте убедился. А уж если за поиск виноватого плюшки разные раздавать - вообще безнадежно. Так что, как в рассказе у Аверченко - будут жрать друг дружку пока одни косточки не останутся.
Ох, подведет вас под монастырь когда -нить ваше всеведующее "прибыло-убыло"... Опытами на частицах да микробах невозможно подтвердить или опровергнуть ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ! Да ведь и сами наблюдения и выводы делает человек,у каждого которого, вашими же словами, "своя правда"... :D
То же самое и с решениями.Все делается людьми. И решение лишить себя выбора тоже решение.
По истории судя, "золотой век Испании" и начался как раз после изгнания евреев.И по той же истории и известным фактам, трудно представить себе государства более политически, религиозно и экономически разнообразные во всех отношениях, чем арабские эмираты на Пиринейском полуострове. Но благополучие и процветание этих государств (управляемых в хозяйственном отношении визирями-евреями) почему-то не уберегло их от уничтожения во время реконкисты.Что же помешало из множества возможных решений, вытекающих из разнообразия, выбрать самое верное? Сохраняющее благополучие тех же евреев?
А вы все людей с палочками кишечными сравниваете... :( Решения мозга человеческого с установленным Богом порядком реакции на те или иные условия, в том числе и пробирочные...)
После "революции рабов" на Гаити было принято справедливое во всех отношениях решение о наделении всех бывших рабов участками своей земли за счет плантаций физически уничтоженных белых плантаторов. Ну, кто-то, непосредственно участвовавший в сражениях под руководством черных генералов, получил больше, другие меньше, но сам принцип не вызывал никаких нареканий в справедливости и мудрости решения.
Однако, через непродолжительное время товарное производство резко снизилось. Новоявленное государство стало стремительно беднеть.
Оказывается, девять из десяти свободных земледельцев предпочли не выполнять трудоемкие приемы агротехники "в пользу" снижения урожайности (лишь бы на жизнь хватило :roll: ).И главное, те немногочисленные энтузиасты, из тех кто "был своим, но вгрызся, сволочь, в хозяйство", кто не ленился перебрать семена маиса и разок-другой промотыжить землицу, дабы "как пух стала", отнюдь не были для соседей объектами уважения и примера.
Да, я провожу тут прямую аналогию с пореформенной Россией.
Когда тоже было принято РЕШЕНИЕ освободить крестьян непременно С ЗЕМЛЕЙ! (Еще хорошо, что за выкуп, так бы вообще труба...)
Тоже, казалось бы, справедливое решение, но именно оно через полвека привело "крестьянскую страну Расею" к вселенской катастрофе, ибо не успел Столыпин эволюционным путем, и всуперечь существовавшему "разнообразию", оставить на земле ТОЛЬКО "энтузиастов".
Так что как-то неубедительно о "попрыгунчиках"...
Может как раз отсутствие "москалей", с которых "для украинства" в маркетинговом плане "один хрен взять нечего", и подвигнет "попрыгунчиков" к высокопроизводительному труду и образцовой организации хозяйства. 8)
Насчет "невозможности 99%" тоже не убедительно.
Пусть не 99, но полюса концентрации тех и других вна Украине известны. И при определенном взаимообмене и компромиссном дележе территории, (примерно по линии электоральных предпочтений), вполне реально получить абсолютное большинство (свыше 75%) каждой противоборствующей группы в СВОЕМ ДОМЕ.

Теперь вот просьба к вам, Райдо!
Помогите, со своей научной позиции, дать точное и исчерпывающее определение человеческой лени. Этому пороку, входящему в семь смертных грехов. Тому самому "неохота", "в облом" и так далее.
Или, как говорит Брюзга, обозначить "граничные условия" её возникновения и существования. Подтвержденные математическим расчетом, биологическим опытом в пробирке, социологическим экспериментом,в общем чем-то убедительно объясняющим. Сможете? :)
Шукав хохол гівно в малині...
За що підсрачник дав кацап людині?

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: ком-мент

Сообщение raidho » 16 авг 2018, 23:40

С научной позиции, сильно упрощая, дела с ленью обстоят примерно так.

Каждая зверушка обладающая центральной нервной системой стремится к достижению оптимума между возбуждением и торможением. Происходит что-то новое или опасное - включается возбуждение, и нужно по быстрому найти ответ. А вот когда все безопасно и понятно - включается торможение. Тот кто всегда на тормозах - тот ничему не научится, а значит при первых серьезных траблах первым пойдет в расход. А кто всегда на взводе - или мозги взорвутся, или очень быстро на смертельную звездюлину нарвется. А значит нужен некий баланс. И баланс этот у каждого свой. Кому-то без лишнего подсрачника в день и жизнь не в радость, а на кого косо раз глянуть - и уже в шоке.

Но человеки - зверушки хитрые. Они умеют разные суррогаты выдумывать. Не хватает тебе возбуждения, вместо того чтобы-чего полезного изучить (а обучение - всегда на возбуждении работает), ты в интернетах кого-нибудь обматерил. Ну или назвал тебя начальник лоботрясом, а ты, вместо того чтобы работать начать, вконтактик открыл и успокоился. Мозги понимают, что что-то не правильно, а химия говорит - и так нормально. Вот это и есть лень.

Облом - штука намного более опасная. Это когда кто-то не верить в возможность изменений в сторону оптимума. "Все равно уже в жизни ничего интересного не будет" или "что ни делай, обязательно какая-то новая гадость случится". Очень вредная для здоровья штука. Гарантированный способ свою нервную систему быстро угробить

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: ком-мент

Сообщение mils » 19 авг 2018, 00:08

raidho писал(а):С научной позиции, сильно упрощая, дела с ленью обстоят примерно так.

Каждая зверушка обладающая центральной нервной системой стремится к достижению оптимума между возбуждением и торможением. Происходит что-то новое или опасное - включается возбуждение, и нужно по быстрому найти ответ. А вот когда все безопасно и понятно - включается торможение. Тот кто всегда на тормозах - тот ничему не научится, а значит при первых серьезных траблах первым пойдет в расход. А кто всегда на взводе - или мозги взорвутся, или очень быстро на смертельную звездюлину нарвется. А значит нужен некий баланс. И баланс этот у каждого свой. Кому-то без лишнего подсрачника в день и жизнь не в радость, а на кого косо раз глянуть - и уже в шоке.

Но человеки - зверушки хитрые. Они умеют разные суррогаты выдумывать. Не хватает тебе возбуждения, вместо того чтобы-чего полезного изучить (а обучение - всегда на возбуждении работает), ты в интернетах кого-нибудь обматерил. Ну или назвал тебя начальник лоботрясом, а ты, вместо того чтобы работать начать, вконтактик открыл и успокоился. Мозги понимают, что что-то не правильно, а химия говорит - и так нормально. Вот это и есть лень.

Облом - штука намного более опасная. Это когда кто-то не верить в возможность изменений в сторону оптимума. "Все равно уже в жизни ничего интересного не будет" или "что ни делай, обязательно какая-то новая гадость случится". Очень вредная для здоровья штука. Гарантированный способ свою нервную систему быстро угробить
То есть просто функция ЦНС, устанавливающая некий баланс между вдохновением и апатией.Предохранитель психического переутомления.
Однако, слишком крайними зачастую бывают границы этого баланса. У одних трудоголизм, у других праздность. Сбой?
И почему же тогда грех? Да еще и смертный...
Меня удивило в свое время отсутствие у немцев чувства удовлетворения выполненной работой. Ну, может не совсем точно... Скорее, отсутствие вообще каких-либо видимых эмоций.
Нет, если что-то не получалось с первого раза, но они все таки добивались нужного результата, то удовлетворение они испытывали и не скрывали довольства. Как и досады, если что-то так и не получилось. Но вот - Ах, какой я молодец, помыл полы вместо полежать на диване, такого у них нет.
Им не понятна серьезность, скажем, знака "Трудовая доблесть"... К подобному сувениру они относятся как к "придающему храбрость" африканскому амулету из зуба крокодила. А звание "Герой Социалистического труда" для них, это что-то вроде "Герой социалистического мочеиспускания".

А вот зачем Бог наградил (или наказал) русских этой гипертрофированной функцией ЦНС (со всеми сопутствующими ментальными переживаниями "преодоления","оправдания", "смирения" и тд) для меня до сих пор загадка...
Добавлю, русских, это и украинцев в современном значении. Сколько бы не фантазировали укроархитекторы по поводу бОльшего трудолюбия соотечественников по сравнению с "мокшами", статистика к ним сурова. Средняя урожайность с десятины в крестьянских хозяйствах, скажем, Волынской губернии была даже чуть меньше чем в одноширотной Тамбовской губернии.
Впрочем, сурова она и к Тамбову... У крестьян немецкого Мекленбурга (северная Германия), на несравнимо худших почвах, урожайность была выше в разы. Почему-то... :(
Шукав хохол гівно в малині...
За що підсрачник дав кацап людині?

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: ком-мент

Сообщение raidho » 19 авг 2018, 14:20

То есть просто функция ЦНС, устанавливающая некий баланс между вдохновением и апатией.Предохранитель психического переутомления.
Однако, слишком крайними зачастую бывают границы этого баланса. У одних трудоголизм, у других праздность. Сбой?
Ну совсем не так просто. Одних медиаторов отвечающих за усиление/ослабления нервных сигналов (то есть возбуждения/торможение) где-то два-три десятка, и постоянно новые открывают. То есть разновидностей лень где-то около десятка. Простейший пример - пойти в качалку и там пару часов вкалывать - не лень, а вот в школу пойти - лень. А то что границы такие крайние - это не сбой, а варианты нормы. Баланс очень тонкий, и малейших сдвиг в выработке соответствующих медиаторов ведет к очень сильным наблюдаемым различиям. Нелинейные эффекты в о всей красе.
И почему же тогда грех? Да еще и смертный...
Ну это вопрос наверное к теологам. Но если посмотреть на историю, концепция смертного греха возникла в раннее Средневековье. До этого никаких смертных грехов не было. Я так думаю банальный социальный заказ.
Меня удивило в свое время отсутствие у немцев чувства удовлетворения выполненной работой. Ну, может не совсем точно... Скорее, отсутствие вообще каких-либо видимых эмоций.
Нет, если что-то не получалось с первого раза, но они все таки добивались нужного результата, то удовлетворение они испытывали и не скрывали довольства. Как и досады, если что-то так и не получилось. Но вот - Ах, какой я молодец, помыл полы вместо полежать на диване, такого у них нет.
Им не понятна серьезность, скажем, знака "Трудовая доблесть"... К подобному сувениру они относятся как к "придающему храбрость" африканскому амулету из зуба крокодила. А звание "Герой Социалистического труда" для них, это что-то вроде "Герой социалистического мочеиспускания".
Ну если кто не испытывает удовольствия от результатов - это значит отсутствие позитивного подкрепления (эндорфины мозгом не вырабатываются). Значит немцы подкрепление от чего-то другого получают. А вот это уже социально обусловлено.
А вот зачем Бог наградил (или наказал) русских этой гипертрофированной функцией ЦНС (со всеми сопутствующими ментальными переживаниями "преодоления","оправдания", "смирения" и тд) для меня до сих пор загадка...
Функции ЦНС у всех примерно одинаковы. Против химии не попрешь. Реализация этих функций разная. Ну и разные возможности для выбора заменителей и суррогатов. Это как Челентано в "Укрощении строптивого" дрова рубил.
Средняя урожайность с десятины в крестьянских хозяйствах, скажем, Волынской губернии была даже чуть меньше чем в одноширотной Тамбовской губернии.
Впрочем, сурова она и к Тамбову... У крестьян немецкого Мекленбурга (северная Германия), на несравнимо худших почвах, урожайность была выше в разы. Почему-то...
В урожайности роль трудолюбия на третьих ролях. В первую очередь - технологии, во вторую - условия среды, и только потом, может быть, трудолюбие. Вот если сравнить советскую Украину с нынешним сельским хозяйством. В советское время за 40 центнеров с гектара - орден давали, и все вкалывали. Сейчас 100 никого особо не удивляет. И народу занято в 20 раз меньше, и никто особо не напрягается. Ну уж по 18 часов в сутки во время уборки точно никто не работает.

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: ком-мент

Сообщение mils » 19 авг 2018, 20:24

Да понятно технологии в первую очередь. В том-то и дело, что и внедрять их русскому мужику было лень. Вообще добиваться трудом все более высокого ДОСТАТКА было лень! Не всем конечно. На "рукодельниц" и "ленивиц" любое общество в любой стране делилось и до сих пор делится. Не только в сказках... Но в России это соотношение всегда было в огромную "пользу" последних. Конечно уровень потребностей напрямую связан с уровнем образования. Но ведь и тут, не то что самим учиться, а и детей в школы отдавать ленились! (Лишняя забота) Хотя возможность была у каждого. Я уже говорил об этом. Вот из под палки, как при советской власти, да, пожалуйста. Когда продналог на неграмотных повыше (была такая мера стимуляции в 20-х). Толку для хозяйства от такой грамотности для галочки было немного, но сам факт характерен. Результаты работы ПО ПРИКАЗУ у основной массы русских всегда были выше, чем по собственной воле. Ибо её зачастую и не возникало, этой самой воли...
Шукав хохол гівно в малині...
За що підсрачник дав кацап людині?

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Re: ком-мент

Сообщение YAMA » 19 авг 2018, 21:21

raidho писал(а):С научной позиции, сильно упрощая, дела с ленью обстоят примерно так.

Каждая зверушка обладающая центральной нервной системой стремится к достижению оптимума между возбуждением и торможением. Происходит что-то новое или опасное - включается возбуждение, и нужно по быстрому найти ответ. А вот когда все безопасно и понятно - включается торможение. Тот кто всегда на тормозах - тот ничему не научится, а значит при первых серьезных траблах первым пойдет в расход. А кто всегда на взводе - или мозги взорвутся, или очень быстро на смертельную звездюлину нарвется. А значит нужен некий баланс. И баланс этот у каждого свой. Кому-то без лишнего подсрачника в день и жизнь не в радость, а на кого косо раз глянуть - и уже в шоке.

Но человеки - зверушки хитрые. Они умеют разные суррогаты выдумывать. Не хватает тебе возбуждения, вместо того чтобы-чего полезного изучить (а обучение - всегда на возбуждении работает), ты в интернетах кого-нибудь обматерил. Ну или назвал тебя начальник лоботрясом, а ты, вместо того чтобы работать начать, вконтактик открыл и успокоился. Мозги понимают, что что-то не правильно, а химия говорит - и так нормально. Вот это и есть лень.

Облом - штука намного более опасная. Это когда кто-то не верить в возможность изменений в сторону оптимума. "Все равно уже в жизни ничего интересного не будет" или "что ни делай, обязательно какая-то новая гадость случится". Очень вредная для здоровья штука. Гарантированный способ свою нервную систему быстро угробить
Дорогой Ватсон (и вы mils :D ), вы в совершенств познали мой дедуктивный метод, но увы...ваш пожилой господин испаряется, а на его месте появляется молодой человек.... :D

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: ком-мент

Сообщение raidho » 19 авг 2018, 22:24

mils писал(а):Да понятно технологии в первую очередь. В том-то и дело, что и внедрять их русскому мужику было лень. Вообще добиваться трудом все более высокого ДОСТАТКА было лень! Не всем конечно. На "рукодельниц" и "ленивиц" любое общество в любой стране делилось и до сих пор делится. Не только в сказках... Но в России это соотношение всегда было в огромную "пользу" последних. Конечно уровень потребностей напрямую связан с уровнем образования. Но ведь и тут, не то что самим учиться, а и детей в школы отдавать ленились! (Лишняя забота) Хотя возможность была у каждого. Я уже говорил об этом. Вот из под палки, как при советской власти, да, пожалуйста. Когда продналог на неграмотных повыше (была такая мера стимуляции в 20-х). Толку для хозяйства от такой грамотности для галочки было немного, но сам факт характерен. Результаты работы ПО ПРИКАЗУ у основной массы русских всегда были выше, чем по собственной воле. Ибо её зачастую и не возникало, этой самой воли...
Добиваться достатка трудом - это протестантское изобретение. До протестантской революции труд воспринимался как наказание. "В поте лица будешь есть хлеб свой...". А достаток воспринимался, в значительной степени, как состояние греховное. Ну и крайне консервативная община любые попытки выделится воспринимала с большим недоверием. Так что лень тут - не самое подходящее слово.
Относительно образования. Я читал статью в которой на основание статистических данных показывалось, что в губерниях с большим количеством инородцев (20-40%) уровень образование был в несколько раз выше, чем в исконно русских. В том числе и среди русских. Ну то есть стоит добавить 20% инородцев, и лень учится существенно снижалась.
Ну и заявления о соотношении "рукодельниц" и "ленивец" - оно очень спекулятивное. Примерно из той же серии, что особое трудолюбие украинцев. Все это нужно проверять и очень желательно подтверждать какой-нибудь статистикой. Школа анналов пыталась, что-то подобное делать. В России чего то подобного я не знаю. Мы очень мало знаем об том как жили обычные люди и, какая была из мотивация. Или история царей и великих свершений, или история беспросветной отсталости. И то и другое очень сильно идеологически окрашено.

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: ком-мент

Сообщение mils » 19 авг 2018, 23:19

Ну, почему протестантское... "В поте лица своего" любое вольное животное свой хлеб добывает. И лев, и дятел. Буйвол и жучок древесный тоже долго не протянут, если на месте будут сидеть. Растениям, вот, повезло. Солнце,воздух и вода бесплатно им дадены. Ну и паразитам разным...
А достаток добывать трудом, а не мечом, мабуть тоже просто целесообразней стало, по системе стоимость-эффективность. Да и понятие достатка у каждого свое. В рамках сословий стать богаче, а значит уважаемей, редко кто не желал. Просто воли не у каждого хватало.
Шукав хохол гівно в малині...
За що підсрачник дав кацап людині?

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: ком-мент

Сообщение raidho » 19 авг 2018, 23:54

"В поте лица..." - это труд как наказание за грехи. Для правящих классов труд - это западло. Недостойное занятие. И так было вплоть до протестантской революции. Это они придумали труд как способ служения Богу. И богатство, как подтверждение, что это служение Богу угодно.

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: ком-мент

Сообщение mils » 20 авг 2018, 00:42

Западло конечно. Правящий класс от меча происхождение имеет. Тем кто готов был сразиться за землю, тем она и доставалась в собственность. И их потомкам по наследству. А не тем кто ее обрабатывал... Трудом...
Оно и в православии, в самых анналах, черным по белому - труд есть служение Богу.
Только ведь и ратный труд, это труд. Не так ли?
А купеческий, скажем, труд не труд разве? :shock:
Шукав хохол гівно в малині...
За що підсрачник дав кацап людині?

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: ком-мент

Сообщение Тихоня-3 » 20 авг 2018, 06:56

raidho писал(а):"В поте лица..." - это труд как наказание за грехи. Для правящих классов труд - это западло. Недостойное занятие. И так было вплоть до протестантской революции. Это они придумали труд как способ служения Богу. И богатство, как подтверждение, что это служение Богу угодно.
Не могу согласиться...Труд изначально не был "западлом"..Монашеские общины создавались изначально как сообщества живущие своим трудом. Протестантизм с делал деньги мерилом божьей благодати....и все.
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: ком-мент

Сообщение raidho » 20 авг 2018, 08:04

По Книжке, труд - наказание за первородный грех. Как послушался Адам Еву, так сразу и пришлось ему самому на жизнь зарабатывать. А в рая все на халяву было. Никакого труда не надобно. Ну и для монахов труд - это форма аскезы.

Если посмотреть на этимологию слова "труд" то это не только труд но еще и страдание. Работа и вообще - прямая отсылка к рабству..

А у купцов не труд, а дело.

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: ком-мент

Сообщение mils » 20 авг 2018, 08:16

А дело не труд? :shock: :shock: :shock:
Шукав хохол гівно в малині...
За що підсрачник дав кацап людині?

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: ком-мент

Сообщение raidho » 20 авг 2018, 09:51

mils писал(а):А дело не труд? :shock: :shock: :shock:
Неа. Труд - это то что трудно. А дело - то что делается. А работа - удел рабов. Труд изначально имел негативную эмоциональную коннотацию, а дело - нейтральную.

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: ком-мент

Сообщение Тихоня-3 » 20 авг 2018, 22:02

raidho писал(а):По Книжке, труд - наказание за первородный грех. Как послушался Адам Еву, так сразу и пришлось ему самому на жизнь зарабатывать. А в рая все на халяву было. Никакого труда не надобно. Ну и для монахов труд - это форма аскезы.

Если посмотреть на этимологию слова "труд" то это не только труд но еще и страдание. Работа и вообще - прямая отсылка к рабству..

А у купцов не труд, а дело.
Труд-это исполнение воли Господа(пусть и следствие грехопадения),что априори не может быть "западлом"....как и аскеза...которая принималась добровольно...
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: ком-мент

Сообщение raidho » 20 авг 2018, 22:32

Есть большая разница между тем что должно быть и тем что есть. Среди правящих классов единственным приемлемым видом деятельности считалась военная служба. Все остальное - западло. И это продолжалось вплоть до Нового Времени. А в отдельных местах - вплоть до 20-го века.

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: ком-мент

Сообщение mils » 21 авг 2018, 08:32

raidho писал(а):
mils писал(а):А дело не труд? :shock: :shock: :shock:
Неа. Труд - это то что трудно. А дело - то что делается. А работа - удел рабов. Труд изначально имел негативную эмоциональную коннотацию, а дело - нейтральную.
:D :D :D "Софистика, пастор, софистика..." Сиречь подмена понятий...
Слово "блядь" (блять) изначально было глаголом, а как понятие тоже имело нейтральную коннотацию.Значит ли это, что индивидуальный образ жизни, обозначаемый сейчас этим словом, то же самое, что когда-то мечтать о замужестве (в смысловом значении половой близости) для молодой девки? :roll:

ЗЫ Тихоня прав! Труд дело Божье! Пусть и в наказание. А насчет рабства... Так все мы рабы ЕГО...
Шукав хохол гівно в малині...
За що підсрачник дав кацап людині?

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: ком-мент

Сообщение raidho » 21 авг 2018, 10:39

Не все. Я под другой юрисдикцией.

Но если "Труд дело Божье!", почему представители правящей элиты считали труд занятием подлым и низким?

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: ком-мент

Сообщение Тихоня-3 » 21 авг 2018, 21:55

raidho писал(а):Есть большая разница между тем что должно быть и тем что есть. Среди правящих классов единственным приемлемым видом деятельности считалась военная служба. Все остальное - западло. И это продолжалось вплоть до Нового Времени. А в отдельных местах - вплоть до 20-го века.
Собственно правящий класс и возник для военной службы защищая плантацию со съедобными корешками от непрошенных гостей..... :) Чего же вам нужно то...
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: ком-мент

Сообщение raidho » 21 авг 2018, 22:19

Я просто говорю, что труд был не самым престижным занятием. К божьему делу вроде как так не должны относится. Вот разные представители церкви как занимались божьими делами, так все к ним относились с величайшим почтением. Никакой самый отмороженный феодал даже косо на священника посмотреть не рисковал.

Ответить