Независимый форум

Независимость суждений - путь к свободе
Текущее время: 20 сен 2018, 17:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ГФ -рупор цивилизации Русского Мира
СообщениеДобавлено: 01 апр 2018, 15:08 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Сообщений: 2573
Откуда: .....

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Геть ... так геть ... .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГФ -рупор цивилизации Русского Мира
СообщениеДобавлено: 03 апр 2018, 16:17 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Сообщений: 3506
Откуда: Оттуда

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mils писал(а):
Цитата:
Странная у вас матрица....Ответственность президента и слесаря разная...Вот если у меня на ППР работает пять бригад,по одной на каждой из доменных печей то мне приходится быть в курсе дел каждой из бригад......а слесарю Сидорову оббивающему шлак после керосинореза глубоко пофиг деятельность остальных четырех бригад ....где то так...
Quod licet bovi, non licet Iovi. :)
Расслабьтеся...

:D Ну не обзывал я вас быком в роли юпитера, коллега... Не надо.
А расслабляться, так я не в напряжении. Просто нравится исследовать последствия столетнего отсутствия преподавания Закона Божия в школах. И влияние на изменение матрицы сознания. Раньше после школы человек мог и атеистом стать, но хоть понимал что к чему...

Ну это только если найти нормальных преподавателей.....А так...гнать детишек пинками к Богу несолидно как то...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГФ -рупор цивилизации Русского Мира
СообщениеДобавлено: 03 апр 2018, 19:46 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Сообщений: 1011
Откуда: РОССИЯ

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тихоня-3 писал(а):
mils писал(а):
Цитата:
Странная у вас матрица....Ответственность президента и слесаря разная...Вот если у меня на ППР работает пять бригад,по одной на каждой из доменных печей то мне приходится быть в курсе дел каждой из бригад......а слесарю Сидорову оббивающему шлак после керосинореза глубоко пофиг деятельность остальных четырех бригад ....где то так...
Quod licet bovi, non licet Iovi. :)
Расслабьтеся...

:D Ну не обзывал я вас быком в роли юпитера, коллега... Не надо.
А расслабляться, так я не в напряжении. Просто нравится исследовать последствия столетнего отсутствия преподавания Закона Божия в школах. И влияние на изменение матрицы сознания. Раньше после школы человек мог и атеистом стать, но хоть понимал что к чему...

Ну это только если найти нормальных преподавателей.....А так...гнать детишек пинками к Богу несолидно как то...

Дык, нормальных преподавателей для любого предмета неплохо бы иметь... И почему к Богу? К знаниям!
А пинками к знаниям почитай с 1908 года стали гнать и до сих пор гонют аж до 11 класса.
Писал тут Райдо, мол система образования была никудышная... А вот как раз и была система либеральная. Кто хочет, тот учится.
Между прочим, быль Толстого Льва Николаича "Филипок" в 1872 году написана... Тот рассказ на все вопросы ответ дает, если проанализировать.
И государство давало возможность обучиться всем кто хотел. Считалось, только такая система и может дать своих Ломоносовых да Кулибиных. Другое дело, что страна была на три четверти рагульская. (И то, с учетом того, что не все крестьяне рагулями были...)
Оно им надо, та учеба... Землицы бы вот кто подкинул. Чтоб не напрягаясь хлебушка СЕБЕ на год хватало...
Даже в городах большинство мастеровых были или сезонники или отходники с деревни. Да что там! Мы, сегодняшние, горожане максимум в третьем поколении. А у кого и до сих пор бабки-дедки в деревне...И рагулизм нет-нет да и выпрет. Атавизм! :D
Так вот, аккурат на переломе веков и стало обчеству не хватать "тех кто хотел".Да и оказалось, что не Ломоносовы и Кулибины ему важнее, а сантехник, понимающий отчего вода снизу вверх не течет самотеком...
А Закон Божий в школе НУЖЕН! Это такой же общеобразовательный предмет как арифметика, чтение, правописание, история иль география. На пальцах объясняющий азы понятий что такое хорошо, что такое плохо. Где зло, а где добро. Те есть тоже начальный, основной предмет, без которого грамотность будет не полной. Даже академик или доктор наук будет полуграмотным. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГФ -рупор цивилизации Русского Мира
СообщениеДобавлено: 03 апр 2018, 20:13 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2583

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
С Законом Божьим есть одна проблема. Ну вот если с пониманием "отчего вода снизу вверх не течет самотеком" он еще как-то соотносится, то с синтетической теорией эволюции - ну очень хреново. И в целом с научным методом не очень. По крайней мере в интерпретации РПЦ.

Ну и с Законом Божьим в школах не совсем понятно становится, чем вы от "общечеловеков" отличаетесь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГФ -рупор цивилизации Русского Мира
СообщениеДобавлено: 03 апр 2018, 23:31 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Сообщений: 1011
Откуда: РОССИЯ

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
raidho писал(а):
С Законом Божьим есть одна проблема. Ну вот если с пониманием "отчего вода снизу вверх не течет самотеком" он еще как-то соотносится, то с синтетической теорией эволюции - ну очень хреново. И в целом с научным методом не очень. По крайней мере в интерпретации РПЦ.

Ну и с Законом Божьим в школах не совсем понятно становится, чем вы от "общечеловеков" отличаетесь?

Это где РПЦ интерпретирует теорию эволюции как ересь? :shock:
И где я призываю отменить преподавание теории эволюции? :shock: Этого мракобесия несовместимого? :D
Кажись, призываю к преподаванию Закона Божьего ничего не отменяя. Вот найдут вскоре ученые способ ускорить эволюцию черепной коробки до объема футбольного мяча (чтоб больше вмещалось), можно и научный коммунизм преподавать школьникам. ЗНАНИЕ-СИЛА!

А насчет общечеловеков не вкурил... Приведите пару известных личностей, представляющих то явление, которое вы имеете ввиду. От которых я должен отличаться.Тогда можно и ответить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Закон Божий
СообщениеДобавлено: 04 апр 2018, 08:35 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Сообщений: 1011
Откуда: РОССИЯ

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
О чем речь, собсно...
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Slob ... on-bozhij/

http://lib.pravmir.ru/library/readbook/2196


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГФ -рупор цивилизации Русского Мира
СообщениеДобавлено: 04 апр 2018, 13:09 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08
Сообщений: 3086

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mils писал(а):
Вот найдут вскоре ученые способ ускорить эволюцию черепной коробки до объема футбольного мяча (чтоб больше вмещалось), можно и научный коммунизм преподавать школьникам.


:D С вмещением НК всегда было как-то не очень... :D На то он и научный. Это какого-нибудь Фромма или Поппера можно проглотить нихрена не поняв, зато восхитившись заумными хитросплетениями аффтора и ощутив приобщение к элите. А в НК нужно въезжать как в математику или религиозную схоластику. Поэтому его почти никто и не освоил. :D

_________________
http://www.independent.gdk.mx


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Божий
СообщениеДобавлено: 04 апр 2018, 20:11 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2583

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я не говорил, что РПЦ интерпретирует теорию эволюции, как ересь. Я говорил, что Закон Божий (в интерпретации РПЦ) очень плохо соотносится с синтетической теорией эволюции.

Все очень просто. На первой страничке читаем:
Цитата:
Богат и разнообразен мир Божий! Но в тоже время в этом огромном разнообразии царит дивный и стройный порядок, установленный Богом, или, как часто называют, «законы природы». Все растения и животные расселены по земле, согласно этому порядку. И кому чем положено питаться, тем и питаются. Всему дана определенная и разумная цель. Все в мире рождается, растет, стареет и умирает – одно сменяется другим. Всему Бог дал свое время, место и назначение.


Но в современной теории эволюции нет места ни для "назначения" ни для "строгого порядка". Наследование, изменчивость, отбор - и все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Божий
СообщениеДобавлено: 05 апр 2018, 09:12 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 11220

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Книга Бытие
http://www.ccel.org/contrib/ru/Sbible/gen.pdf
Изображение

Цитата:
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.


Под спойлером инфографика, на которой я прошу поставить отметку: где именно на ней образ и подобие Божие?
Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Божий
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 16:43 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Сообщений: 1011
Откуда: РОССИЯ

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
YAMA писал(а):
mils писал(а):
Вот найдут вскоре ученые способ ускорить эволюцию черепной коробки до объема футбольного мяча (чтоб больше вмещалось), можно и научный коммунизм преподавать школьникам.


:D С вмещением НК всегда было как-то не очень... :D На то он и научный. Это какого-нибудь Фромма или Поппера можно проглотить нихрена не поняв, зато восхитившись заумными хитросплетениями аффтора и ощутив приобщение к элите. А в НК нужно въезжать как в математику или религиозную схоластику. Поэтому его почти никто и не освоил. :D


Ну, с вмещением Закона Божия тож всегда было как-то не очень... :D Из за ненаучности мабуть... :D Поппер это который от марксизма камня на камне не оставил? Ну не знаю... Пишут,пишут...Конгресс, немцы какие-то.Голова пухнет. Взять все, да и поделить! :D
Собсно, как по мне , НК и есть теория научно обоснованного дележа по справедливости...
Воплотить которую можно только через практику научно обоснованной справедливости грабежа... :D

Хотя чего тут придумывать? Бог давным давно и придумал и показал принципы... э-э ...распределения им даденого.
Ну это когда Христос пятью хлебами... Бедная вдова, положившая больше всех... Кесарю-кесарево...

А то придумывают вопреки указаниям. Нет бы научно обосновать...

Наверное потому и покарал Бог аффторов-выдумщиков НК (не Суслова как автора дисциплины, а авторов ее сути), лишив каждого самого дорогого для них в жизни. У одного забрав любимую жену, (помощницу в нелегком филосовском труде), другого лишив любимого ума (собственного). После чего они вскорости и сами преставились в относительно молодом возрасте...
Изображение
Последнее фото... А тому, что свою умность Ильич очень любил, никогда не соглашаясь с теми кто пытался его переумнить (переспорить) свидетельств море.

Однако, фраза "поэтому его почти никто и не освоил" может принадлежать только одному из немногих кто, по крайней мере, "въехал"... А может и "освоил"...
Поэтому, интересен очень ответ на вопрос: - "Что можете сказать по поводу освоенного?"
Ну, можно кратко и однозначно - "фуфло" или "вещь"...

ЗЫ Попутно... У тебя больше ничего не осталось вкусненького из недосохраненных фондов? Ну, на листочках из тетрадки в клеточку? А может чего новенького завалялось?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Божий
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 17:09 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2583

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как по мне - очень по разному. "материализм и эмпириокритицизм" - фуфло. "Государство и революция" - вещь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Божий
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 18:09 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Сообщений: 1011
Откуда: РОССИЯ

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
raidho писал(а):
Я не говорил, что РПЦ интерпретирует теорию эволюции, как ересь. Я говорил, что Закон Божий (в интерпретации РПЦ) очень плохо соотносится с синтетической теорией эволюции.

Все очень просто. На первой страничке читаем:
Цитата:
Богат и разнообразен мир Божий! Но в тоже время в этом огромном разнообразии царит дивный и стройный порядок, установленный Богом, или, как часто называют, «законы природы». Все растения и животные расселены по земле, согласно этому порядку. И кому чем положено питаться, тем и питаются. Всему дана определенная и разумная цель. Все в мире рождается, растет, стареет и умирает – одно сменяется другим. Всему Бог дал свое время, место и назначение.


Но в современной теории эволюции нет места ни для "назначения" ни для "строгого порядка". Наследование, изменчивость, отбор - и все.

Ну, кто знает... Покопаются еще ученые в молекулах, ядрах, хромосомах, геномах, генах... То есть в том самом "прахе земном"... И найдут соответствие наследования, изменчивости и отбора "назначению" и "порядку", изложенному на первой странице... :roll:
Почему ТЕОРИЮ преподавать можно, а Закон Божий нельзя, по вашему?

ЗЫ И по сходству/отличию "общечеловеков" все таки уточните вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Божий
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 18:52 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08
Сообщений: 3086

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Великий Суслов, который провел Америку через тернии и создал из нее Гегемона. Они должны ему памятник поставить в каждом городе. :D Никто не хочет изучать свое общество - за это не дадут денег и дадут по бошке. Все хотят изучать чужое. НИИ марксизма-ленинизма предоставил Западу такой полный и подробный анализ их проблем, что грех было не воспользоваться. Изнутри-то мало что видно. Сразу хочется полирнуть все эфемизмами и как-то вырулить из этой мутной темы. Ага!, - сказали в Госдепе и Rand, полистав брошюрки и монографии советских идеологов. Ага!, - воскликнули в Американской ассоциации психиаторов, погрузившись в чтение работ доктора Лунца.... :D Идеологический отдел ЦК КПСС открыл им тайное знание. Фактически Святой Грааль, который они тут же обернули против России, как только та рассталась с Совдепом... :D У них были самые крутые славистика и советология. Они там прочитывали все подряд из того что строчили в Союзе. А сколько бабла на этом заколочено! :D

_________________
http://www.independent.gdk.mx


Последний раз редактировалось YAMA 06 апр 2018, 19:06, всего редактировалось 8 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Божий
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 18:54 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2583

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Теория эволюции - это больше чем теория. Это способ думать (ну или парадигма если по Куну). "Теория" - это только условное обозначение. Вообще с названиями много есть забавного. Например в молекулярной биологии есть "центральная догма", но к церковной догматике никого отношения это не имеет.

Теория эволюции как способ думать в принципе не предусматривает возможности "назначения" и "порядка". Сколько в хромосомах не копайся. Признание "назначения" и "порядка" - это совсем другая методология. Но практика показала, "назначение" и "порядок" в биологии работают плохо.

Не мне решать, что можно преподавать, а что нет. Просто нужно выбирать. Если выбрать Закон Божий - о технологическом прорыве можно забыть. Как минимум в биологии. Хотя, я полагаю, не только в биологии.

Что касается "общечеловеков". Вопрос в претензиях на обладание абсолютной истиной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Божий
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 23:07 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Сообщений: 3506
Откуда: Оттуда

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
raidho писал(а):
Как по мне - очень по разному. "материализм и эмпириокритицизм" - фуфло. "Государство и революция" - вещь.

Та все фуфло и демагогия....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Божий
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 23:34 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2583

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Государство и революция" - вещь предельно технологичная. Никто ничего лучшего по части борьбы с государством пока не предложил. Даже свержение Януковича - почти полностью по Ленину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Божий
СообщениеДобавлено: 07 апр 2018, 00:22 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Сообщений: 1011
Откуда: РОССИЯ

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
raidho писал(а):
"Государство и революция" - вещь предельно технологичная. Никто ничего лучшего по части борьбы с государством пока не предложил. Даже свержение Януковича - почти полностью по Ленину.

Так ведь имея такой труд не надо никакой инструкции для борьбы государства с революцией! Используя его с противоположным знаком... Даже под тем же названием... Шоб даже мыслей не возникало о революции!
Чем товарищ Сталин и воспользовался в 37-м... Предельно технологично...
Потому никто ничего лучшего и не предложил.
Янукович вот дурак не воспользовался...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Божий
СообщениеДобавлено: 07 апр 2018, 01:01 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2583

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mils писал(а):
raidho писал(а):
"Государство и революция" - вещь предельно технологичная. Никто ничего лучшего по части борьбы с государством пока не предложил. Даже свержение Януковича - почти полностью по Ленину.

Так ведь имея такой труд не надо никакой инструкции для борьбы государства с революцией! Используя его с противоположным знаком... Даже под тем же названием... Шоб даже мыслей не возникало о революции!
Чем товарищ Сталин и воспользовался в 37-м... Предельно технологично...
Потому никто ничего лучшего и не предложил.
Янукович вот дурак не воспользовался...

Ну почти так и есть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Божий
СообщениеДобавлено: 07 апр 2018, 01:02 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Сообщений: 3506
Откуда: Оттуда

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
raidho писал(а):
"Государство и революция" - вещь предельно технологичная. Никто ничего лучшего по части борьбы с государством пока не предложил. Даже свержение Януковича - почти полностью по Ленину.

:shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Божий
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 09:31 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Сообщений: 1011
Откуда: РОССИЯ

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
raidho писал(а):
Теория эволюции - это больше чем теория. Это способ думать (ну или парадигма если по Куну). "Теория" - это только условное обозначение. Вообще с названиями много есть забавного. Например в молекулярной биологии есть "центральная догма", но к церковной догматике никого отношения это не имеет.

Теория эволюции как способ думать в принципе не предусматривает возможности "назначения" и "порядка". Сколько в хромосомах не копайся. Признание "назначения" и "порядка" - это совсем другая методология. Но практика показала, "назначение" и "порядок" в биологии работают плохо.

Не мне решать, что можно преподавать, а что нет. Просто нужно выбирать. Если выбрать Закон Божий - о технологическом прорыве можно забыть. Как минимум в биологии. Хотя, я полагаю, не только в биологии.

Что касается "общечеловеков". Вопрос в претензиях на обладание абсолютной истиной.

Не коррелирует! Не коррелирует с действительностью... :D
Я был во многих странах явропы, где достижения НТР отражены что называется очевидно, в прикладных технологиях (ну, хотя бы в километровых системах подогрева уличных тротуаров и карнизов крыш). И во всех этих странах Закон божий в той или иной форме преподается в школах. Не знаю каким способом они думают, способом теории эволюции или способом появления Адама, но преподавание религии разработке и внедрению прорывных технологий не мешает точно!
Да что там! А Израиль!!! Почти теократическая страна! Был на экскурсии в кибуце на механизированной молочной ферме...15 коров, у которых вымя чуть меньше квасной бочки на колесах, из которых в СССР продавалось молоко на розлив... Обслуживается одной хрупкой девушкой... Автопоилки, автокормушки, автообмыв от навоза и т.д. Видел буквально РЕКУ молока после дойки! Куда уж технологичней...И оказалось все оборудование и технология израильской фирмы! Занимает 30% на МИРОВОМ рынке подобных технологий!
Я не знаю, пристрелит ли еврей вас как крысу, (ну, как кантор в синагоге по Бабелю), если скажете ему что он произошел от обезьяны, а не от Адама... Не все евреи иудеи и не все ортодоксально религиозны... Но то, что Танах (тот же Ветхий Завет по канонам РПЦ) он знает назубок это 100%.
И все нобелевские лауреаты - евреи знают... А их четверть от всех... В том числе и в биологии...
Или у вас Закон Божий только в изложении РПЦ парадигму отсталости создает?

Что касается общечеловеков, то я думал вы трактовку Достоевского имеете ввиду. А коль нет, то и разговаривать ни к чему...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Загружаем курсы валют от minfin.com.ua
Курс валют предоставлен сайтом old.kurs.com.ru
Flag Counter
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
-->