Независимый форум

Независимость суждений - путь к свободе
Текущее время: 19 сен 2018, 23:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Закон Божий
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 16:33 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2581

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mils писал(а):
Цитата:
Я не говорил, что начала нет. Просто СТЭ началом не занимается. Вопрос происхождения жизни - совсем другая тема. И там в последнее время много чего прояснилось.

Ну не только о жизни речь. О материи, о вселенной, наконец... Хотя о каком конце я говорю... :%)

Несоответствие современной космологии и Закона Божьего не столь очевидны как в случае СТЭ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Божий
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 16:47 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08
Сообщений: 3086

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
raidho писал(а):
YAMA писал(а):
Ну и где сейчас выживание самых умных в сложившихся по разным причинам хреновых условиях? Наблюдается как раз процесс обратный. Пока что все идет строго по НЗ. Кто вообще это придумал, что "хреновые условия" должны способствовать выживанию самых умных? Когда история убеждает нас в обратном? Практика показывает, что хреновые условия способствуют выживанию самых агрессивных и наглых, а не самых умных. Каковые наглые и агрессивные ведут за собой толпу словно Гамельнский Крысолов. Что как бы убеждает нас в том, что без божественного вмешательства никакое шествие разума невозможно. Многие другие виды в тех же условиях выжили безо всякой эволюции разума. По крайне мере так считается. Откуда бонус абстракции взялся? У муравьев тоже развитая сигнальная система имеется. И они тоже выжили.

Я нигде не говорил, что "хреновые условия должны способствовать выживанию самых умных". Какие именно качества являются самыми благоприятными для выживания каждый раз зависит от имеющихся конкретных обстоятельств.


Ну а почему тогда у остальных видов в тех же условиях не наблюдалось аналогичной эволюции в сторону разума? Из-за морфологических отличий? Наличия развитой кисти и особенностей конструкции скелета, как утверждает Бернштейн, например?

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BERNSHTEY ... _N.A..html

_________________
http://www.independent.gdk.mx


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Божий
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 17:04 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2581

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
YAMA писал(а):

Ну а почему тогда у остальных видов в тех же условиях не наблюдалось аналогичной эволюции в сторону разума? Из-за морфологических отличий? Наличия развитой кисти и особенностей конструкции скелета, как утверждает Бернштейн, например?

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BERNSHTEY ... _N.A..html

Ну разум не является единственно возможным ответом на хреновые условия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Божий
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 17:34 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Сообщений: 3506
Откуда: Оттуда

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет ну очевидно же,что кто-то контролировал и направлял процесс...Ну поселите обезьяну в квартиру(кардинально измените условия существования)...ну не выживет она..ну или газ взорвет или в розетку залезет....
А вот под присмотром человека она типа очеловечивается....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Божий
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 17:47 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08
Сообщений: 3086

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Помимо прочего биомеханиками утверждается, что внутренний скелет позвоночных - самый нерациональный. И мол, из-за сложности управления таким скелетом позвоночные заполучили наиболее развитую нервную систему. Мне вот одно непонятно, почему тогда головоногие не самые умные. У них подвижность щупалец тоже не самая маленькая. :D

Цитата:
Осьминогов многие зоопсихологи считают самыми «умными» среди всех беспозвоночных по многим показателям: поддаются дрессировке, имеют хорошую память, различают геометрические фигуры — маленький квадрат отличают от более крупного; прямоугольник, поставленный вертикально, от прямоугольника, поставленного горизонтально; круг от квадрата, ромб от треугольника. Узнают людей, привыкают к тем, кто их кормит. Если проводить с осьминогом достаточно времени, он становится ручным. Прекрасно обучаемы[13]. Однако об уровне разумности осьминогов продолжаются дискуссии[14][15][16].


Цитата:
В 2015 году было объявлено о расшифровке генома осьминога Octopus bimaculoides. Он оказался почти таким же большим, как человеческий: 2,7 миллиарда пар оснований (у человека — 3,1 миллиарда). Это довольно много для беспозвоночных, хотя и не рекордно. Кодирующих белки генов у осьминога около 34 тысяч (в то время как у человека — менее 25 тысяч)[6][7].

_________________
http://www.independent.gdk.mx


Последний раз редактировалось YAMA 22 апр 2018, 17:58, всего редактировалось 6 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Божий
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 17:48 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Сообщений: 1010
Откуда: РОССИЯ

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Ну разум не является единственно возможным ответом на хреновые условия

Как по-мне, разум вообще не является ответом ни на какие условия...
С какого хрена человечество некоторых групп сейчас вымирает? В целях выживания в хреновых условиях? В "цивилизованных" странах условия хреновые для размножения? :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Божий
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 19:08 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2581

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тихоня-3 писал(а):
Нет ну очевидно же,что кто-то контролировал и направлял процесс...Ну поселите обезьяну в квартиру(кардинально измените условия существования)...ну не выживет она..ну или газ взорвет или в розетку залезет....
А вот под присмотром человека она типа очеловечивается....

Если миллион обезьян поселить в квартиры и дать им там пожить миллион лет - тогда и можно будет говорить.

Говорить об эволюции отдельной обезьяны в отдельной квартире - просто бессмысленно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Божий
СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 11:08 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 11220

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Просто к слову - до сих пор никто так и не дал определения разума. Его граничных условий.
И тут есть нюанс, связанный с библейскими промежуточными слоями между человеком и Богом. Нет ни одного доказательства разумности ангелов, серафимов, херувимов и прочих бестелесных созданий.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Божий
СообщениеДобавлено: 04 май 2018, 16:44 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Сообщений: 1010
Откуда: РОССИЯ

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Класс. А так же про возвратный гортанный нерв жирафа сможете?

Спасибо Райдо! Вот так бы и помер не узнав главного аргУмента.
Действительно , нецелесообразность... Если бы еще знать ЕГО цель...
Но я вот прикинул на себе, кучу нецелесообразностей со стороны эволюции нашел.
Если бы эволюция обезьяны, а потом и человека происходила от рыбы, с целью наиболее удобной и выгодной рациональности, то рот (для приема пищи) постепенно переместился бы под кость грудины. При этом ея нижняя часть стала бы верхней челюстью, а нижние ребра двумя половинками нижней челюсти, независимыми друг от друга. Конечно, они могли действовать и синхронно, но была бы и возможность одной половиной жевать резинку не выплевывая, а другой булочку с маком.
Удобно, близко ко всему пищеперерабатывающему комплексу и никакого длинного пищевода.
Другой, верхний, рот остался бы на первоначальном месте чисто для воздуха. Дышать, говорить, петь, свистеть и т.д.
И то сказать, ведь скоко торопыг на тот свет отправились, подавившись тем, что "не в то горло пошло"...
Язык, и для разговору, и как орган вкуса, тоже бы остался на месте. Лизнул, съедобно, отправил в пищеприемник, без последующих чревоугодных эмоций. А то сделали из еды культ, понимашь ли... Пулярку им под кокосовым соусом подавай...
Вот насчет слюнных желез не уверен. С одной стороны на радость Яме их неплохо бы тоже вниз переместить ( чтоб не плювались злые люди в добрых), а с другой, наверно суховато будет языку, а привычно " промочить" эт только пополоскать не глотая... Думаю эволюция на такое издевательство не способна...
Украинцу и вовсе лафа. Ловит нижним ртом вареники в сметане, руками теребя струны бандуры, а верхним ртом одновременно подвывает "Ще нэ вмерла...", на зависть соседу-москалю. А ну как припрется в гости на вареники-то... А так слышит, музицирует человек, значит можно не беспокоить...
Вообще очень много нецелесообразных совмещений эволюция допустила. Весь мир идет по пути специализации а тут...
Ну вот для чего человеку шея? Головой крутить. А для чего крутить? Правильно, чтоб по сторонам глазеть. Так зачем для этого всю бОшку вращать? Голову как у рыбы надо было наглухо с туловищем соединенным оставить! А вот шейные позвонки удлиннить и завершить конструкцией специально для глаз! Вот как перископ у подводной лодки. Крути-смотри куда хочешь.
Хотел было над моче-половой системой поглумиться, но как-то удобные места и в самом деле оказались в дефиците. Хотя... Можно было в два ствола единый агрегат сформировать, как у ружья вертикалки. Нижний ствол для мочеиспускания задействуется, верхний - для размножения стреляет. А то тоже все в одном стволе как-то... негигиенично эволюция распорядилась
Прямую кишку можно было в пупок вывести. Нагнулся над унитазом, опоржнил кишечник, вытер жо... живот, посмотрел, ага, чисто (Не на бумагу посмотрел!) и все, натягивай подштанники...
А вот за женщин эволюции сказал бы спасибо! Ну, хотя не эволюции это заслуга... Ничего в устройстве их тел менять не надо. И так... Настолько совершенны бывают, до умопомрачения просто...

Ну и коль тут пример жирафа приведен, то ведь тоже не понятен путь эволюции с точки зрения инженера-рационализатора... Ну зачем было заставлять животное сейчас балансировать на грани устойчивости? Разве нельзя было шею вдоль замли тянуть? А на месте головных плавников третью пару вспомогательных конечностей организовать... Пусть и без копыт... Идет себе жираф по саванне (для хищников издалека незаметно), впереди шея на лапках семенит. А когда надо покушать поднял шею вверх и обглодал макушку баобаба. Ну не здОрово ли?
Вот может и щелкает генетический механизм после таких случаев:
Изображение
Дает сигнал к изменению конструкции... Хотя, опять же, опосля такого стресса, чтоб у будущих поколений шея короче стала надо бы это самое потомство как-то зачать. А как тут зачнешь? Загадка...

А если серьезно, Райдо... Пытались ученые наши проверить этот феномен возвратного горлового нерва путем соединения напрямую? Без энтой "лишней" петли, развившейся от рыб в результате миллионолетней эволюции? Я вот полистал, не нашел...
Вроде ведь научились давно нервы сшивать... Чем бы не опыт, проверенный наблюдением?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Божий
СообщениеДобавлено: 05 авг 2018, 21:52 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Сообщений: 1010
Откуда: РОССИЯ

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ага... Значить нету опыта. Потому и проверять нечего наблюдением. А объяснить... Объяснить завсегда можно. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Божий
СообщениеДобавлено: 05 авг 2018, 22:17 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Сообщений: 1010
Откуда: РОССИЯ

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Крымский брюзга писал(а):
Просто к слову - до сих пор никто так и не дал определения разума. Его граничных условий.
И тут есть нюанс, связанный с библейскими промежуточными слоями между человеком и Богом. Нет ни одного доказательства разумности ангелов, серафимов, херувимов и прочих бестелесных созданий.

Ну дает Брюзга... Граничные условия... Вы эдак в шаге от потери окажетесь! Разума своего. Как те ученые, чуть не свихнувшиеся, когда "опытом подтвержденным наблюдением" обнаружили частицы, которые одновременно есть и которых одновременно нет... :D Может это и есть ангелы с херувимами? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Божий
СообщениеДобавлено: 05 авг 2018, 22:52 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 11220

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И тем не менее.
Определения разума, как такового, и определения границы, после которой можно говорить, что разум отсутствует - нет.
Даже если взять в качестве примера способность к абстрагированию, как основное свойство разума, все равно, границы нет, так как последние эксперименты показали, что животные обладают этим свойством
Хотя... Если рассматривать разум так, как его определял Гегель - свойство, позволяющее находить компромисс между противоположностями, и видеть в них единство, то в этом случае Адама сделала разумным Хава, уговорив познать шкалу добра и зла. То есть человек стал сапиенсом благодаря змее.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Божий
СообщениеДобавлено: 06 авг 2018, 08:44 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Сообщений: 1010
Откуда: РОССИЯ

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Крымский брюзга писал(а):
И тем не менее.
Определения разума, как такового, и определения границы, после которой можно говорить, что разум отсутствует - нет.
Даже если взять в качестве примера способность к абстрагированию, как основное свойство разума, все равно, границы нет, так как последние эксперименты показали, что животные обладают этим свойством
Хотя... Если рассматривать разум так, как его определял Гегель - свойство, позволяющее находить компромисс между противоположностями, и видеть в них единство, то в этом случае Адама сделала разумным Хава, уговорив познать шкалу добра и зла. То есть человек стал сапиенсом благодаря змее.

От я и говорю, дотемнеменетесь! Доразмышляетесь! Доищетесь! Границ отсутствия... :D Как только "поймете" отсутствие границ, разума ангелов и херувимов (в котором нет понятия начала и конца) не приобретете, а свой,"сапиенсовский", потеряете... И тогда или в психушку, или ТУДА. Но не на небо.
Дал Бог единственное граничное условие, понятие Закона, НЕ ВКУШАЙ! Нарушили? Вот теперь мучайтесь "в поисках"! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Божий
СообщениеДобавлено: 02 сен 2018, 17:48 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Сообщений: 1010
Откуда: РОССИЯ

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Цитата:
Крымский брюзга писал(а):
Итак, главнейшая из всех естественных наук, физика, после открытия квантовой механики столкнулась с рядом парадоксов (кому интересно - можете найти и почитать по запросу "квантовые парадоксы". И среди физиков появился легкий шок (он длится уже с начала ХХ века и не проходит). А суть проблемы в том, что в рамках материального мира (точнее - бытовых представлений о мире, каким его человек видит с детства и к которому привык) описать квантовую физику стало невозможно. Даже формулы четко показали - там нет...реальности. Что это значит если проиллюстрировать на все том же бытовом уровне? Представьте, что вы подошли к кирпичной стене, потрогали ее рукой. Вот она, твердая. И в этом можно убедиться - например ударить той же рукой - опыт подтвердит - твердая!

Классический образец полуграмотного недоучки.

:D А у вас какая степень, Райдо?
Просто интересно, Тихоплавов кем считаете?
Недоучками
Доучками
Переучками
http://velib.com/read_book/tikhoplav_tatjana/novaja_fizika_very/glava_1_subatomnyjj_mir/paradoksy_subatomnogo_mira/
Цитата:
Спустя семь лет после выхода в свет знаменитой книги «Физика Веры» ее авторы – доктор технических наук В.Ю.Тихоплав и кандидат технических наук Т.С.Тихоплав – приводят новые убедительные доводы в пользу божественной природы Мироздания. Основанные на строгих научных теоретических и экспериментальных исследованиях, выводы ученых поражают: Сознание – это особая субстанция, способная активно взаимодействовать с живой и косной материей в окружающем нас мире.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Божий
СообщениеДобавлено: 02 сен 2018, 17:53 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2581

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да никем не считаю. То есть пустым местом. Не зависимо от степени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Божий
СообщениеДобавлено: 02 сен 2018, 18:04 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Сообщений: 1010
Откуда: РОССИЯ

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
raidho писал(а):
Да никем не считаю. То есть пустым местом. Не зависимо от степени.

Прочитал эссе недоучки... И не понял почему он выше в вашей табели.То есть не "пустое место"... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Божий
СообщениеДобавлено: 02 сен 2018, 18:43 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2581

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Недоучка - бескорыстный


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Божий
СообщениеДобавлено: 02 сен 2018, 19:29 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Сообщений: 1010
Откуда: РОССИЯ

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Е-мае...Точно! :D А мне и в голову не пришло. Ну, да Христос с ними...Доучками, недоучками... :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Божий
СообщениеДобавлено: 04 сен 2018, 11:30 
Не в сети
Корреспондент форума

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Сообщений: 569
Откуда: Астрахань

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Крымский брюзга писал(а):
И тем не менее.
Определения разума, как такового, и определения границы, после которой можно говорить, что разум отсутствует - нет.
Даже если взять в качестве примера способность к абстрагированию, как основное свойство разума, все равно, границы нет, так как последние эксперименты показали, что животные обладают этим свойством
Хотя... Если рассматривать разум так, как его определял Гегель - свойство, позволяющее находить компромисс между противоположностями, и видеть в них единство, то в этом случае Адама сделала разумным Хава, уговорив познать шкалу добра и зла. То есть человек стал сапиенсом благодаря змее.

Цитата:
..Все, что я читал по этому поводу, сводится к порочному кругу. Если они способны к контакту, значит, они разумны. И наоборот: если они разумны, они способны к контакту. И вообще: если инопланетное существо имеет честь обладать психологией человека, то оно разумно...

Стругацкие. Пикник на обочине.
Вообще в этой сфере люди проявляют чудовищный эгоцентризм. Примечательно, что все Творцы в истории человечества, сотворив столь невообразимо сложную и бесконечную Вселенную, более всего оказались озабоченны судьбой и благополучием человека. Да и сами по сути являются людьми с человеческими характерами, привычками, пороками и достоинствами... Одно только то, что всем Богам следует непрерывно возносить хвалу и не приведи Господи их не ругать... а то обидятся. :)

_________________
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Божий
СообщениеДобавлено: 04 сен 2018, 16:56 
Не в сети
Корреспондент форума

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 11:49
Сообщений: 442

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Крымский брюзга писал(а):
Просто к слову - до сих пор никто так и не дал определения разума. Его граничных условий.
И тут есть нюанс, связанный с библейскими промежуточными слоями между человеком и Богом. Нет ни одного доказательства разумности ангелов, серафимов, херувимов и прочих бестелесных созданий.

если у существующего явления нет определения, его можно сделать самому - определить основную область существования явления и сформулировать граничные условия (границу) (это просто как вектор). например:
разум - адаптационный механизм принятия решений (выбора действия) живого организма, использующий прогноз воздействия внешней среды. исходя из этого определения разум характеризуется степенью эффективности адаптации к внешним условиям и глубиной их перспективы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Загружаем курсы валют от minfin.com.ua
Курс валют предоставлен сайтом old.kurs.com.ru
Flag Counter
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
-->