Независимый форум

Независимость суждений - путь к свободе
Текущее время: 19 авг 2018, 01:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Славянск. Это было недавно, это было давно…
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 22:57 
Не в сети
Корреспондент форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Сообщений: 975
Откуда: РОССИЯ

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
История двухгодичной давности. Столько же и ее изложению, но сразу запостить не мог. Во-первых, обещал предварительно показать текст рассказчику, во-вторых, и от него была просьба повременить с публикацией пару месяцев… Мол, "пока все не закончится".
Однако, наткнулся вот, готовясь к апгрейду компа, вспомнил... и решил опубликовать. Все равно рассказчик как в воду канул, а когда "все закончится" только Богу известно... А вот сравнить восприятие тех событий тогда и сейчас будет, наверное, полезно. Главное не забывать, что все это - июнь 2014 года...

Букафф много. Потому дабы не уставать буду тискать частями...

Пограничный пропускной пункт Нехотеевка - Гоптовка.
На украинской стороне бурный гомон, детский ор и плачь. Большой белый автобус, возле которого волнуется толпа женщин с детьми ясельного возраста.
Не пропускают в Россию.
Снуют туда-сюда какие-то дяди в белых рубашках и в галстуках, С каменными лицами и бумагами в руках.

Я уже с год, как приспособился переходить границу налегке. До границы на одной машине, а после пешего пересечения на другой, дожидавшейся на стоянке.
Такие как я "пешеходы-челночники", которые обитали на украинской стороне, а работали на российской, были всегда. По крайней мере, одновременно пеший переход по т.н. "галопу" всегда оформляли несколько человек.
Где-то с середины марта в очереди перед окошком начали выстраиваться два-три десятка человек. Наверное, из-за закрытия Журавлевки для автомобилей и отмены местных упрощающих законов для жителей приграничных областей. (Интересно, на западной границе эти законы тоже отменили? Сомневаюсь...)
Мало того, что от стоянки до стоянки километра три ножками, еще и в очереди минут сорок, ибо даже упрощенцев, имеющих приграничную прописку, сейчас просят заполнять миграционные карты.
Однако, все равно пусть не всегда быстрее и дешевле, чем на колесах, но всегда надежнее, без заморочек с обязательствами и страховками и главное без сюрпризов в виде вереницы машин часа на четыре...
В очереди на оформление заинтересованные лица договариваются о складчине на такси до Харькова.
Обычно я стараюсь взять пару попутчиков. Хоть в Харьков, хоть в Белгород. Но сегодня на украинской стороне меня встречала жена и, позвонив, рассказала о ситуации с тем самым автобусом. Сообщила, что тут беженец из Донбасса, с двумя маленькими сыновьями, решил отказаться от поездки и поэтому ищет с кем доехать до Харькова. Беженец оказался единственным мужчиной среди мам и бабушек. Понятно, я никого из попутчиков брать не стал.

Короче говоря, подвезли мы его с двумя сынишками (не близнецы, но видимо погодки) до автостанции на Конном рынке. Дальше он собирался ехать в Волчанск к родственникам. Те сообщили по мобильнику, что от них вроде еще ходит рейсовый автобус в Шебекино. Хотя и предположили, что с его пропиской возможно и там не пропустят...

Он из Славянска. Зовут Антон. Внешне похож на комбата Твердохлебова из сериала "Штрафбат". Сперва был сдержанным и немногословным, но после первых километров, поняв, что мы "свои", рассказал много интересного. Вернее интересно и толково ответил на град задаваемых вопросов. Рассказчик оказался человеком на удивление грамотным, с широким кругозором, ну и, в общем, весьма далеким от образа "типичного пролетария депрессивного региона"...

Этот групповой выезд был организован каким-то российским благотворительным фондом. Для мам с грудными детьми, на три месяца в санаторий "Воронеж" под Липецком.
Грудничков оказалось мало и в группу стали набирать родителей с детьми до 5 лет. Антону в последний момент пришлось ехать вместо жены, оставшейся ухаживать за тещей, которая слегла после случившегося инсульта.
Вроде все было согласовано и все документы были в наличии, включая и согласие супруги на вывоз детей, нотариально заверять которое, срочно пришлось аж в Изюме, (различные справки, выданные или заверенные в последнее время местными донецкими органами и нотариусами, были поводом у укропограничников для недоверия и отказов).
И вот группу все равно мурыжат на границе. Якобы нет разрешения от "Управления защиты мирного населения и гуманитарной помощи при штабе АТО"... (Первый и последний раз слышал о такой организации .) Предложили временно, "до выяснения", разместиться в детском лагере в Померках. Мол, там будут созданы все условия... В сущности это означало задержание и лишение свободы. (Не о пресловутом ли "фильтрационном лагере" шла речь?)
Короче, как узнал позже от таможенников при очередном пересечении, тот автобус, после вмешательства свыше, все-таки пропустили. Видимо нашлись правозащитники готовые раздуть скандал. Еще бы... Без законных оснований на запрет выезда каждого конкретного лица, подобный произвол грозил нехорошим шумом.
Думаю, у пограничников база данных на доморощенных "террористов" еще очень сырая, неполная, и плохо стыкуемая с общей базой МВД на всех зарегистрированных граждан. Поэтому и есть желание пока никого из Донбасса не выпускать.
Оно конечно, родственники настоящих, находящихся в розыске террористов, в любом государстве состоят на особом учете и просто так их никто не выпустит. (Слишком весом рычаг воздействия в случае чего). Но в нынешнем протекторате или число "террористов" зашкаливает, или много "сочувствующих" среди местных составителей той самой базы данных. В общем, все как всегда на "хохло-кацапской" Украине... Что говорить, если при использовании распространенного в последнее время способа проверки, путем просмотра страниц в социальных сетях, представители компетентных органов обнаруживают "предателей" даже среди собственных ближайших родственников...


Что конкретно Антон рассказал о ситуации в Славянске, и какие выводы можно сделать из его рассказа...

Оказывается, Славянск не блокирован! То есть абсолютно! Двусторонние блок посты, причем вне видимости друг друга, есть только на основных асфальтовых дорогах. Машины и грузы, конечно, проверяются, но пропускаются. Движение прекращается только ночью. Хотя и тогда есть возможность "договориться"...
Продуктов в Славянске полно. Магазины, в том числе и крупные, работают. Да и сами жители еще в апреле запаслись крупами - консервами под завязку. Есть запасы угля, солярки и баллонного газа. Причем, сделанные централизованно, по приказу Стрелкова. Бесперебойно работают заправки! И бензин продается по вполне нормальным ценам! (Интересно, кому принадлежат эти заправки? Не Коломойскому ли?)
Работают службы и предприятия. Наш собеседник, до самого последнего дня перед отъездом работал на частном предприятии гибщиком. Фирма изготовляет двери, ворота, решетки и другие подобные метизы. Причем, принимаются и выполняются заказы из других городов. Изделия отправлялись на адрес заказчиков вовремя и доставлялись без проблем.
На всех предприятиях с июня месяца, по распоряжению властей ДНР, на четверть должна была быть повышена зарплата, но ему уже за май вместе с отпускными начислили больше, чем ожидал.
На каждом предприятии на какое-то количество "живых" работающих - какое-то количество только числится. Но на них начисляется средняя зарплата по коллективу. Это и есть зарплата какого-то ополченца. Других вычетов и сборов "на войну" нет.
Насчет того, обложены еще какими-то подобными налогами непосредственно владельцы бизнесов, мой собеседник ничего определенного сказать не мог.
Банкоматы, (по крайней мере, банкоматы "Приватбанка") работают бесперебойно, и снять деньги с зарплатной карточки можно в любое время. Работает и "Укрпочта", но денег для пенсионеров туда не поступало с апреля включительно. Естественно, без всяких препятствий к доставке со стороны ополчения. Так что этот геноцид стариков чисто на совести Киева.
Сильно достают постоянные перебои с электричеством и водоснабжением, то в одном, то в другом районе Славянска, а в последнее время и по всему городу.
Нарушение коммуникаций происходит вовсе не в результате случайных повреждений из-за боевых действий. Их специально нарушают по собственной инициативе украинцы из числа наиболее "свидомых" участников АТО. Прямо ни один командир ВСУ такого приказа не даст.

Тут надо учитывать своеобразный правовой режим этой "антитеррористической операции".
Военного положения нет, а без такового чуть ли не все действия хоть командного, хоть рядового состава ВС Украины, причиняющие страдания и несущие угрозу жизни и здоровью заложников, (т.е. мирным гражданам, оказавшимся "в руках террористов"), являются преступлением. Как в части отдачи приказов, так и в части их выполнения. На каждый случай умышленного повреждения подстанции, опоры ЛЭП, трубопровода или насосной, прокуратурой открывается уголовное дело и назначается "расследование". По каждому случаю ранения или гибели мирных граждан, тоже открывается дело, выезжает следственная группа и т.д. То есть все процедурные формальности по "обеспечению конституционных гарантий прав граждан" соблюдаются... Остается только гадать чем же, в конце концов, закончатся все эти дела, кто понесет ответственность и кто возместит ущерб.

Я спросил: кому же подчиняются прокуратура, милиция и прочие госорганы Славянска? Властям ДНР или Киеву? Ответ - тем и тем, если... нет противоречий. Вот так.
Учитывая то что, по словам Антона, власть ДНР в Славянске это, в сущности, личная власть Стрелкова, сложно сказать как приказы "сепаратиста" могут не противоречить приказам из Киева.
.................................


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славянск. Это было недавно, это было давно…
СообщениеДобавлено: 18 июн 2016, 00:15 
Не в сети
Корреспондент форума

Зарегистрирован: 22 сен 2015, 11:00
Сообщений: 548

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Стрелков?... :D
Есть всего два вопроса:
- Почему Стрелкова, скажем так, "не изолировали", когда он начал свою эпопею?
- Почему Стрелкову дали выйти из окружения и дали уйти?

По этим двум вопросам, большая просьба, не гнать "пургу", что это было невозможно... :D
Если строить причинно-следственные цепочки, то вопросов будет гораздо больше...?... :D
Про выводы просто промолчу, у каждого они свои... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славянск. Это было недавно, это было давно…
СообщениеДобавлено: 18 июн 2016, 00:25 
papuas писал(а):
Стрелков?... :D
Есть всего два вопроса:
- Почему Стрелкова, скажем так, "не изолировали", когда он начал свою эпопею?
- Почему Стрелкову дали выйти из окружения и дали уйти?

По этим двум вопросам, большая просьба, не гнать "пургу", что это было невозможно... :D
Если строить причинно-следственные цепочки, то вопросов будет гораздо больше...?... :D
Про выводы просто промолчу, у каждого они свои... :D



:D :D :D
Замечу,ПИШЕТ КУМ ГИРКИНА
(полностью по ссылке)

Изображение

http://ladno.ru/opinion/28488.html


Александр Бородай: вся правда о Стрелкове

Российский политолог, публицист, бывший председатель Совета министров Донецкой Народной Республики Александр Бородай в интервью корреспонденту аналитического агентства «Русь Православная» рассказал о личности Игоря Стрелкова (Гиркина), мифе о «легендарном фельдмаршале», его выходе из Славянска, пребывании в Донецке и многом другом.


Мне раз за разом приходится отвечать на вопросы об Игоре Стрелкове, хотя, признаюсь, эта тема мне: 1) неприятна (все же, мы много лет дружили), 2) изрядно надоела. Тем не менее, к ней приходится возвращаться раз за разом, так как «легендарный фельдмаршал» и его сторонники не успокаиваются и продолжают вредить России, республикам Донбасса, несмотря на то, что уже 11 месяцев прошло с тех пор, как бывший министр обороны ДНР с позором покинул ее территорию.




От себя добавлю...Основная вина БОРОДАЯ,тем не менее...Поставить МИНИСТРОМ не толкового человека,а родственника....
Гиркин,это мусор на гребне войны....
В который раз повторяю,есть ОБЯЗАННОСТИ Министра Обороны,Гиркин не выполнил ни одного пункта...

а Славянск следствие всего вышесказанного.



Ну и народно-армейская примета.....Как только военноначальник начинает обвешиваться оружием большого калибра-ЖДИ БЕДЫ :D
Как раз о Гиркине...Ну и о Порошенко с Турчиновым тоже....


И да...Гиркину повезло.Можно сказать,что выдворение его из Донецка спасло ему жизнь.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славянск. Это было недавно, это было давно…
СообщениеДобавлено: 18 июн 2016, 02:24 
Не в сети
Корреспондент форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Сообщений: 975
Откуда: РОССИЯ

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авторитет "Полковника" (т.е. Стрелкова) в Славянске очень высок и непререкаем. Его уважают не только за военный профессионализм, но и за прямоту, верность слову, заботу о подчиненных, четкость и здравый смысл в администрировании. Абсолютно все жители Славянска хотели бы видеть Стрелкова будущим президентом Новороссии. А с некоторых пор подняли планку еще выше и желают ему стать ... президентом России! (На что Стрелков восклицает: - "За что вы меня так ненавидите!")
Характерно для Стрелкова оказалось и то, что, не смотря на свою известную антипутинскую позицию, все подобные проявления в Славянске он пресекал на корню.
По городу ходил слух, мол, одного ретивого юнца, задержанного за попытку аршинными буквами написать по крышам гаражей - "ПУТИН - ТЫ НАС ПРЕДАЛ!", Стрелков попросил казаков выпороть. Что ими и было выполнено...

Однако, самих казаков Стрелков "не оценил". Вернее счел боеспособность их формирований никудышной для слаженных общеэффективных боевых действий в современных условиях. Учитывая их гонористую "самостоятельность" и предпочтительную подчиненность своим атаманам он считал отряды казаков более подходящими для выполнения вспомогательно-полицейских, патрульных и других функций по охране объектов и поддержанию общественного порядка. Но с этими функциями с успехом справлялись и старые кадры милиции Славянска, поэтому, в конце концов, дабы избежать вредной конкуренции, почти все казачьи отряды, по согласованию с руководством ДНР, были передислоцированы в Донецк.

Антон ни разу не слышал от Стрелкова утверждений о "принадлежности к спецслужбам" и заявлений о поддержке его миссии (а тем более о непосредственной её организации) со стороны каких-либо российских госструктур. Хотя знакомые Антону "менты", оказавшиеся в здании МВД в момент захвата, не раз говорили, что в самом начале подобные заявления "пришельцев" в узком переговорном кругу имели место... Что во многом и послужило ментам резоном для подчинения Стрелкову... Ну а когда впоследствии выяснилось несостоятельность этих заявлений, одновременно, под канонаду обстрелов жилых кварталов укропами, выяснилось и значение "единой краины", как единой украинской ТЕРРИТОРИИ (желательно без кацапоязычных креолов), а потому менять свое отношение к новой украинской власти никто в Славянске и не думал.
На это я возразил, мол, Стрелков, получается, спровоцировал местных силовиков "перейти на сторону народа", а там и самих жителей на активное сопротивление. Без него, вероятно, просто пошумели бы и разошлись, как в Харькове... На что Антон ответил оригинально: - "Сучка не захочет - кобель не вскочит..." И видимо, дабы не объяснять, кто тут сучка, кто кобель быстро добавил: - "Провокаторами восстания, что в Крыму, что в Донбассе были люди в Киеве! Причем, не только националисты там, люди из оппозиции, Правого сектора и даже посольства США, но и сам выбранный Донбассом и Крымом президент Янукович! Вместе с Азаровым и прочей правительственно-парламентской камарильей партии Регионов..."
Достаточно вспомнить и отказ от равного госстатуса двух языков, и идиотские терки с Россией по поводу "преступности газового контракта, и видимо демонстративно-шантажный разворот от Таможенного союза в сторону "евроинтеграции"...

Высшим критерием успешности выполнения боевого задания и оценки действий командира для Стрелкова является отсутствие погибших и тяжелораненых среди личного состава. На минимизацию потерь заточена вся тактика.
Первостепенное внимание уделяется организации материально-технического снабжения и обеспечения. В Славянске многие считают, что Стрелков просто зациклен на этих вопросах, а структура ополчения раздута в сторону вспомогательных подразделений. Шутка ли, на одного бойца боевой группы приходится примерно пятеро тыловиков, обеспечивающих его "работу". И Стрелков говорит, что этого еще и мало... Отчасти это связано с недостатком чисто военного профессионализма среди желающих. Даже в лагерь подготовки, где работают инструкторами пришедшие со Стрелковым люди, направляется далеко не каждый. Как раз примерно один из пяти. Т.е. только тот, кто действительно способен воевать, а не с "честью погибнуть"...
Однако, несмотря на дефицит опытных вояк, и "дневные" и "ночные" боевые группы дублированы и им обеспечен сменный график. В зависимости от интенсивности боевых действий время их нахождения на передовой ограничено и чередуется с тыловым отдыхом. До массовой эвакуации населения, вызванной "молчанием Путина", таковым отдыхом, для множества местных ополченцев, являлась просто семейная побывка.

По словам Антона, к концу мая, когда стало ясно, что российского выступления не будет, Славянск покинуло более трети населения. Почти все кто имел родственников в местных селах или других регионах Украины и РФ старались отправить туда, по крайней мере, своих близких.
Очень многие жители, из многоэтажек, лишенных воды и канализации, расселились в качестве подселенцев в частном секторе, который по площади превышает кварталы многоэтажной застройки. Расселились поначалу даже в крохотные дачные домики садово-огородных товариществ.
Вообще, Славянск был готов к долгой и плотной осаде. В городе много скважин и колодцев с питьевой водой.
Кстати, известный конфликт Стрелкова с мэром Пономаревым был связан именно с водообеспечением. Предвидя возможное развитие ситуации, Стрелков, в свое время, распорядился взять на учет и распределить все имеющиеся портативные и передвижные генераторы. Однако, когда один из районов Славянска остался без воды, выяснилось, что предназначенные для него генераторы, необходимые для запитки погружных эл.насосов, Пономарев "по блату" раздал отдельным людям... Стрелков психанул и назначил Пономарева "главным диспетчером по водовозкам".

Отвечая на вопросы жителей, Стрелков заявлял, что в случае введения хунтой военного положения или принятия нового закона с объявлением Славянска мятежной территорией, и, соответственно, после мобилизации и активизации наступательных действий со стороны ВСУ, долго противостоять этим действиям, средствами сил ополчения, будет невозможно. Останется надежда только на деблокаду извне... Однако, боев в городе за "каждую улицу, каждый дом" не будет. Если карателей не удастся задержать в пригородах, и они прорвутся в центр, ополченцами будут созданы опорные узлы сопротивления в некоторых промзонах города. В виде фортов с круговой обороной, Вот там, среди бетона цехов и заводских сооружений они будут обороняться "до конца", как в "Брестской крепости"... Однако, беда в том, что практически все эти промзоны просматриваются и простреливаются с Карачуна...
Мои обвинения в адрес Стрелкова, что он мол "прошляпил" и не занял Карачун вместе с телевышкой "пока там было пусто" вызвали у Антона смех... Кто-нибудь из обвинителей видел эту гору воочию, и представляет каким количеством людей ее можно контролировать?

Стрелков не раз напоминал, что не рассчитывал долго противостоять ни Аваковским "нацгадам", ни тем более частям кадровой армии Украины. Он пришел со своими людьми, чтобы как и в Крыму организовать первый защитный барьер против банд "Правого сектора" и других бандеровских формирований, сначала получивших оружие после захвата гарнизонных складов на западенщине, а затем и напрямую уже от киевской хунты. Он пришел, чтобы не допустить подчинение этим националистическим структурам местных органов легитимной государственной власти, и, главное, обеспечить свободное от "коктейльного" террора волеизъявление граждан на референдуме о будущем этих территорий, коль прежний демократический выбор их населения, был попран бандеровским путчем в регионах западной и центральной Украины.

Что касается референдума 11 мая, то о нем Антон сказал следующее.
Начиная с шокового момента непоявления Януковича на харьковском съезде "Украинского фронта", референдум стал тем событием, желанием которого буквально "дышал" весь Славянск (и видимо не только Славянск).
Желание народа, каким угодно голосованием выразить неприятие бандеровского переворота, к 11 мая переросло только в одну мотивацию - повторение крымского сценария!
И если разделение референдума на две части, (11-го мая - о независимости, 18-го - о присоединении к РФ) вызывало недоумение и еремирия, вопросы о целесообразности такой лишней траты времени и средств, то попытки каких-то общих претензии к законности и легитимности проведения референдумов, на фоне "революционной законности" киевского майдана просто поднимались на смех.
Заявление Кремля "о преждевременности проведения референдума" было также понято своеобразно. Мы, мол, понимаем, Владимир Владимирович, что вам надо огласить сейчас что-то подобное, но понимаем и какого результата вы от нас ждете...

Отсутствие каких-либо движений Кремля после сухого заявления об "уважении мнения народа, выраженного на референдуме" объяснялось сначала ожиданием выяснения степени игнорирования (тем же народом) "выборов нового президента Украины", затем, желанием сначала получить с Киева деньги газового долга, затем...
А затем, никто собственно не удивился когда, подкопив силы во время объявленного предвыборного "перемирия", новоизбранный украми президент Порошенко, (после кривляний насчет "стремления большинства жителей Донбасса мирно и стабильно жить в мирной, стабильной и, главное, единой Украине"), на безжалостной расстрельной практике начал доказывать "российским террористам", что использовать жителей захваченных ими городов в качестве живого щита не имеет никакого смысла, так как жизни этих "подкацапников" не представляют для государства свидомых украинцев никакой особой ценности! Тем более "европейской"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славянск. Это было недавно, это было давно…
СообщениеДобавлено: 18 июн 2016, 10:13 
Не в сети
Корреспондент форума

Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Сообщений: 979
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По ссылке Корморана... Изображение

Цитата:
Первые наброски «Дороги…» я сделал осенью 2015, через месяц после возвращения с Донбасса. Написав несколько глав и «скелет» забросил, вновь вернувшись к написанию лишь в конце 2015, после прочтения бумажного варианта «Записок …». Сейчас, когда я пишу это Послесловие, на календаре 28 мая 2016. Я не планировал завершать всё так скоро, тк «Дорога» ещё слишком сыра. В то же время происходящие события как в несостоявшейся Новороссии, так и потенциальная возможность начала русской ирреденты в Южной Сибири вынуждают меня закончить как можно раньше.

Цель книги — постараться поделиться с читателем тем, что я видел сам, будучи на войне. Факты, воспоминания, услышанные мною истории людей — без каких-либо приукрас и любой другой возможной художественности.

Повествование велось как череда воспоминаний, череда образов, лишённых мыслей. Сейчас же я постараюсь изложить свои мысли и чувства. Я не буду как-то их обосновывать, искать им какое-то подтверждение и тд. Я просто скажу


Цитата:
Итак …
1 — Взятие Славянска

…произошло группой добровольцев, набранных из участников Крымской эпопеи и местных, что решили присоединиться к авантюре, целью которой являлось присоединение N-ного количества регионов к РФ. Руководил всем этим отставной, как он уверяет сам, старший офицер ФСБ, участник нескольких воин.
2 — Оборона Славянска

… из планируемого маскарада:

— Правда Россия придёт? Ну вы это, по нам не стреляйте тогда, и телефон оставьте для связи. Мы как соберёмся в воздух стрелять сообщим вам. Только русским потом скажите, что мы сотрудничали, что мы не стреляли в вас, а так, симулировали, хорошо ?!

…превратилась в кровавое рубилово, в котором вооружённые стрелкотнёй защитники города сидели под огнём танков и арты, выжидая, когда же наконец настанет момент «Вошли!». В итоге момент не настал, более того, в начале июля РФ вместо ввода войск ВЫВЕЛА свою агентуру из города.
3 — Отход из Славянска
Отход подразделений был согласован/рекомендован со стороны РФ, что и было сделано ПОД ПРЕДЛОГОМ прекращения поставок бк из Донецка и невозможностью дальнейшей обороны. Отход подразделений был вынужденной согласованной/рекомендованной РФ мерой, тк поставки бк со стороны Донецка были прекращены в связи с тем, что находившиеся там люди вели свою игру и выходили из под контроля РФ-ных кураторов. Отход подразделений был вынужденной мерой на которую пришлось пойти Стрелку после того, как помимо прекращения поставок бк, РФ вывела агентуру. Появилась угроза превратиться в «погибших героев».


https://sever11.wordpress.com/s15/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славянск. Это было недавно, это было давно…
СообщениеДобавлено: 18 июн 2016, 10:59 
Не в сети
Корреспондент форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Сообщений: 975
Откуда: РОССИЯ

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Но вот то, что, как оказалось, и для Москвы жизни НЕСВИДОМЫХ, то есть русских украинцев не представляют особой ценности, стало открытием и своего рода прозрением.
В Славянске вдруг все вспомнили, что и российско-ориентированный народ Южной Осетии выручил не Путин, а президент Медведев. И признание независимости Абхазии и Южной Осетии произошло благодаря решительности президента Медведева...

Я смущенно сказал Антону, мол, и в Харькове, и в Белгороде, и, насколько знаю из интернета, в других местах России, в народе тоже растет раздражение каким-то нерусским поведением Путина в отношении кровавых событий в Одессе, Мариуполе, Луганске, Славянске...
На это Антон ухмыльнулся и, покачав головой, пересказал свой последний удавшийся разговор по скайпу с двоюродным братом из Омска.

Тот, в процессе обсуждения данной темы, буквально заявил: - " Я не хотел бы чтобы моего Сашку (сына) забрали воевать ради счастья хохлов в сраной Украине! Русских людей, конечно, жалко, но вы сами двадцать три года варили эту кашу, выбирая непонятных Кучм и Януковичей! Хотя, не говоря уже о коммунистах, была, например, и Витренко со своей Прогрессивной партией и "Партия политики Путина" и "Русский Блок", и куча других пророссийский партий... А когда арестовали при Януковиче (при Януковиче!!!) лидера такой партии из Одессы (речь шла о Маркове и его "Родине") вы просто забили язык в ж... и никакого русского майдана почему-то не устроили..."

Между прочим, это сказал тоже уроженец Славянска!
Во времена СССР, распределенный после института в Казахстан, "на уголек". И который в середине девяностых, из-за русофобской внутренней политики, проводимой на местах молодыми национальными кадрами новой независимой республики, перебрался в Омск. С немалыми материальными потерями и зубовным скрежетом в адрес России, "оставившей без защиты русских", Точно так же поступили тогда и десятки тысяч его "соотечественников"...

Напомнив брату данное обстоятельство, Антон тоже спросил - почему они не устроили тогда "русский майдан" в абсолютно русскоязычной Караганде?
"Почему. почему... По кочану! Сейчас бы не уехал. А тогда, время было такое...Дурацкое..."
То, что на Украине это дурацкое время реализации теории Донцова "О деятельном национализме" непрерывно продолжается 23 года ему видимо невдомек...

В общем, по мысли Антона, политика Путина, в виде военного невмешательства "в разборки хохлов между собой", это как раз не вопреки господствующему общественному мнению в РФ, а как раз вполне ему следует. То есть это как раз Путин выполняет волю народа, а не наоборот!

И то, что это русско-народное мнение есть главный на сегодня, хоть и промежуточный, но ПОБЕДНЫЙ итог внедрения "проекта Украина", он со мной полностью согласился.

Как, впрочем, и я согласился с тем, что насчет Маркова его брат прав... Действительно, в русском подсознании действие принципа "один за всех и все за одного" вовсе не правило и закон, включаемые инстинктивно как, скажем, у чеченцев, а какое-то вымученное и стихийное исключение, подтверждающее отсутствие такового инстинкта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славянск. Это было недавно, это было давно…
СообщениеДобавлено: 18 июн 2016, 22:11 
Не в сети
Корреспондент форума

Зарегистрирован: 22 сен 2015, 11:00
Сообщений: 548

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тиберій Горобець писал(а):
По ссылке Корморана... Изображение

Цитата:
Первые наброски «Дороги…» я сделал осенью 2015, через месяц после возвращения с Донбасса. Написав несколько глав и «скелет» забросил, вновь вернувшись к написанию лишь в конце 2015, после прочтения бумажного варианта «Записок …». Сейчас, когда я пишу это Послесловие, на календаре 28 мая 2016. Я не планировал завершать всё так скоро, тк «Дорога» ещё слишком сыра. В то же время происходящие события как в несостоявшейся Новороссии, так и потенциальная возможность начала русской ирреденты в Южной Сибири вынуждают меня закончить как можно раньше.

Цель книги — постараться поделиться с читателем тем, что я видел сам, будучи на войне. Факты, воспоминания, услышанные мною истории людей — без каких-либо приукрас и любой другой возможной художественности.

Повествование велось как череда воспоминаний, череда образов, лишённых мыслей. Сейчас же я постараюсь изложить свои мысли и чувства. Я не буду как-то их обосновывать, искать им какое-то подтверждение и тд. Я просто скажу


Цитата:
Итак …
1 — Взятие Славянска

…произошло группой добровольцев, набранных из участников Крымской эпопеи и местных, что решили присоединиться к авантюре, целью которой являлось присоединение N-ного количества регионов к РФ. Руководил всем этим отставной, как он уверяет сам, старший офицер ФСБ, участник нескольких воин.
2 — Оборона Славянска

… из планируемого маскарада:

— Правда Россия придёт? Ну вы это, по нам не стреляйте тогда, и телефон оставьте для связи. Мы как соберёмся в воздух стрелять сообщим вам. Только русским потом скажите, что мы сотрудничали, что мы не стреляли в вас, а так, симулировали, хорошо ?!

…превратилась в кровавое рубилово, в котором вооружённые стрелкотнёй защитники города сидели под огнём танков и арты, выжидая, когда же наконец настанет момент «Вошли!». В итоге момент не настал, более того, в начале июля РФ вместо ввода войск ВЫВЕЛА свою агентуру из города.
3 — Отход из Славянска
Отход подразделений был согласован/рекомендован со стороны РФ, что и было сделано ПОД ПРЕДЛОГОМ прекращения поставок бк из Донецка и невозможностью дальнейшей обороны. Отход подразделений был вынужденной согласованной/рекомендованной РФ мерой, тк поставки бк со стороны Донецка были прекращены в связи с тем, что находившиеся там люди вели свою игру и выходили из под контроля РФ-ных кураторов. Отход подразделений был вынужденной мерой на которую пришлось пойти Стрелку после того, как помимо прекращения поставок бк, РФ вывела агентуру. Появилась угроза превратиться в «погибших героев».


https://sever11.wordpress.com/s15/


Забавно... :D
Но, если без фанатизма, то...пусть даже несколько цинично...для "изоляции или нейтрализации" Стрелкова, мягко говоря, на том начальном этапе надо было Времени всего-ничего... часов так три...ладно, добавим еще часа так два на глубину и ширину тупизны планирования предстоящего боя...но этого не было сделано...
Вопрос № 1: Почему?... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славянск. Это было недавно, это было давно…
СообщениеДобавлено: 19 июн 2016, 06:49 
mils писал(а):
Но вот то, что, как оказалось, и для Москвы жизни НЕСВИДОМЫХ, то есть русских украинцев не представляют особой ценности, стало открытием и своего рода прозрением.
В Славянске вдруг все вспомнили, что и российско-ориентированный народ Южной Осетии выручил не Путин, а президент Медведев. И признание независимости Абхазии и Южной Осетии произошло благодаря решительности президента Медведева...

Я смущенно сказал Антону, мол, и в Харькове, и в Белгороде, и, насколько знаю из интернета, в других местах России, в народе тоже растет раздражение каким-то нерусским поведением Путина в отношении кровавых событий в Одессе, Мариуполе, Луганске, Славянске...
На это Антон ухмыльнулся и, покачав головой, пересказал свой последний удавшийся разговор по скайпу с двоюродным братом из Омска.

Тот, в процессе обсуждения данной темы, буквально заявил: - " Я не хотел бы чтобы моего Сашку (сына) забрали воевать ради счастья хохлов в сраной Украине! Русских людей, конечно, жалко, но вы сами двадцать три года варили эту кашу, выбирая непонятных Кучм и Януковичей! Хотя, не говоря уже о коммунистах, была, например, и Витренко со своей Прогрессивной партией и "Партия политики Путина" и "Русский Блок", и куча других пророссийский партий... А когда арестовали при Януковиче (при Януковиче!!!) лидера такой партии из Одессы (речь шла о Маркове и его "Родине") вы просто забили язык в ж... и никакого русского майдана почему-то не устроили..."

Между прочим, это сказал тоже уроженец Славянска!
Во времена СССР, распределенный после института в Казахстан, "на уголек". И который в середине девяностых, из-за русофобской внутренней политики, проводимой на местах молодыми национальными кадрами новой независимой республики, перебрался в Омск. С немалыми материальными потерями и зубовным скрежетом в адрес России, "оставившей без защиты русских", Точно так же поступили тогда и десятки тысяч его "соотечественников"...

Напомнив брату данное обстоятельство, Антон тоже спросил - почему они не устроили тогда "русский майдан" в абсолютно русскоязычной Караганде?
"Почему. почему... По кочану! Сейчас бы не уехал. А тогда, время было такое...Дурацкое..."
То, что на Украине это дурацкое время реализации теории Донцова "О деятельном национализме" непрерывно продолжается 23 года ему видимо невдомек...

В общем, по мысли Антона, политика Путина, в виде военного невмешательства "в разборки хохлов между собой", это как раз не вопреки господствующему общественному мнению в РФ, а как раз вполне ему следует. То есть это как раз Путин выполняет волю народа, а не наоборот!

И то, что это русско-народное мнение есть главный на сегодня, хоть и промежуточный, но ПОБЕДНЫЙ итог внедрения "проекта Украина", он со мной полностью согласился.

Как, впрочем, и я согласился с тем, что насчет Маркова его брат прав... Действительно, в русском подсознании действие принципа "один за всех и все за одного" вовсе не правило и закон, включаемые инстинктивно как, скажем, у чеченцев, а какое-то вымученное и стихийное исключение, подтверждающее отсутствие такового инстинкта.



Тогда уже термин ВСПОМНИЛИ нужно закавычить.Иначе как дурью такие "воспоминания" не назовешь.
Начало августовской войны иначе как позором не назовешь.Последущие действия нивелировали это.Кто то делал вид,что не знает,а кто то,таких большинство решили не заморачиваться....
Война началась не 08.08.08 а 07.08.08
Путин был в Пекине,а Медведев,это ДОЛЖНО БЫТЬ ЖЕЛЕЗОБЕТОННО-НА СВЯЗИ,или наооборот.
Есть непреложное правило....ДВА ПЕРВЫХ лица никогда не летают общим самолетом,максимум совместная рыбалка :D Польша тому подтверждение,
и поездки за рубеж,только по очереди....
На 07.08.08 :D повторюсь,Путин на Олимпиаде в Пекине,Медведев в.....отпуске :shock: и без связи :shock: :shock: :shock: как и МИНИСТР ОБОРОНЫ :D
И если бы Путин "не напинал под зад"(генерал-полковник Ивашов) Медведеву,утерлись бы красными соплями и потом жалобно мычали в газетах о беспримерном героизме и нашей толерантности.....
ВПЕРВЫЕ за 25 лет войскам был дан "зеленый свет",потому и на третий день разведгруппы "шарились" в предместьях Тбилиси....
Так что Медведев на роль "освободителя" ни по каким параметрам не тянет.
Телекартинка тех лет тому подтверждение.
И даже боксерская гордая стойка на встрече с Саркози абсолютно не изменила мнение.
Откровенная штафика за дядиной спиной.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славянск. Это было недавно, это было давно…
СообщениеДобавлено: 19 июн 2016, 06:57 
Тиберій Горобець писал(а):
По ссылке Корморана... Изображение

Цитата:
Первые наброски «Дороги…» я сделал осенью 2015, через месяц после возвращения с Донбасса. Написав несколько глав и «скелет» забросил, вновь вернувшись к написанию лишь в конце 2015, после прочтения бумажного варианта «Записок …». Сейчас, когда я пишу это Послесловие, на календаре 28 мая 2016. Я не планировал завершать всё так скоро, тк «Дорога» ещё слишком сыра. В то же время происходящие события как в несостоявшейся Новороссии, так и потенциальная возможность начала русской ирреденты в Южной Сибири вынуждают меня закончить как можно раньше.

Цель книги — постараться поделиться с читателем тем, что я видел сам, будучи на войне. Факты, воспоминания, услышанные мною истории людей — без каких-либо приукрас и любой другой возможной художественности.

Повествование велось как череда воспоминаний, череда образов, лишённых мыслей. Сейчас же я постараюсь изложить свои мысли и чувства. Я не буду как-то их обосновывать, искать им какое-то подтверждение и тд. Я просто скажу


Цитата:
Итак …
1 — Взятие Славянска

…произошло группой добровольцев, набранных из участников Крымской эпопеи и местных, что решили присоединиться к авантюре, целью которой являлось присоединение N-ного количества регионов к РФ. Руководил всем этим отставной, как он уверяет сам, старший офицер ФСБ, участник нескольких воин.
2 — Оборона Славянска

… из планируемого маскарада:

— Правда Россия придёт? Ну вы это, по нам не стреляйте тогда, и телефон оставьте для связи. Мы как соберёмся в воздух стрелять сообщим вам. Только русским потом скажите, что мы сотрудничали, что мы не стреляли в вас, а так, симулировали, хорошо ?!

…превратилась в кровавое рубилово, в котором вооружённые стрелкотнёй защитники города сидели под огнём танков и арты, выжидая, когда же наконец настанет момент «Вошли!». В итоге момент не настал, более того, в начале июля РФ вместо ввода войск ВЫВЕЛА свою агентуру из города.
3 — Отход из Славянска
Отход подразделений был согласован/рекомендован со стороны РФ, что и было сделано ПОД ПРЕДЛОГОМ прекращения поставок бк из Донецка и невозможностью дальнейшей обороны. Отход подразделений был вынужденной согласованной/рекомендованной РФ мерой, тк поставки бк со стороны Донецка были прекращены в связи с тем, что находившиеся там люди вели свою игру и выходили из под контроля РФ-ных кураторов. Отход подразделений был вынужденной мерой на которую пришлось пойти Стрелку после того, как помимо прекращения поставок бк, РФ вывела агентуру. Появилась угроза превратиться в «погибших героев».


https://sever11.wordpress.com/s15/


Три пункта бреда...

1.Какие добровольцы,какое "взятие"?Стандартная ситуация с взятием Администраций...
Местные всегда испытывают некую робость-А ВДРУГ?
А "группа добровольцев",это лишь некий почти детонатор...Кто там разбирался,добровольцы из заезжих они или местные


2.Обороны Славянска усилиями Гиркина не было.Были бои локального значения...Сдача и выход из Славянска Гиркиным обусловлена отсутствием власти о которой он мечтал.
А мечтал он о Министерском кресле,а может и больше.
А в Славянске не было "широты маневра",всего лишь оборона заштатного городишки,да еще с иском быть убитыми.
Бородай довольно толково и красочно описывает причины.

3.Отход из Славянска не был согласован не только с РФ :D но и с Бородаем и вообще с кем либо...Славянск не имел стратегического значения....


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славянск. Это было недавно, это было давно…
СообщениеДобавлено: 19 июн 2016, 20:47 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2014, 11:15
Сообщений: 1051

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
papuas писал(а):
Стрелков?... :D
Есть всего два вопроса:
- Почему Стрелкова, скажем так, "не изолировали", когда он начал свою эпопею?
- Почему Стрелкову дали выйти из окружения и дали уйти?

По этим двум вопросам, большая просьба, не гнать "пургу", что это было невозможно... :D
Если строить причинно-следственные цепочки, то вопросов будет гораздо больше...?... :D
Про выводы просто промолчу, у каждого они свои... :D

До выводов и этих вопросов есть предварительные вопросы.
О какой стране идёт речь? Израиле, Украине, Мозамбике, России или США?
К чему это я? Да во всех этих странах судьба бы у него сложилась по-разному.
Во времена Гиркина майдаунцы целенапрвленно выключили и дезориентировали силовую компоненту государства, для захвата власти. Эти недоумки думали, что только они сами этим воспользуются.

Гиркина критикуют... может заслуженно. Человек имел несколько месяцев всё ВСУ у Славянска, которое кошмарили из всего, что стреляет. Давая собраться с силами ДНР и ЛНР.
Пусть критикуют те кто сделал больше.

_________________
"В действительности все иначе, чем на самом деле"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славянск. Это было недавно, это было давно…
СообщениеДобавлено: 19 июн 2016, 23:43 
Глотов писал(а):
papuas писал(а):
Стрелков?... :D
Есть всего два вопроса:
- Почему Стрелкова, скажем так, "не изолировали", когда он начал свою эпопею?
- Почему Стрелкову дали выйти из окружения и дали уйти?

По этим двум вопросам, большая просьба, не гнать "пургу", что это было невозможно... :D
Если строить причинно-следственные цепочки, то вопросов будет гораздо больше...?... :D
Про выводы просто промолчу, у каждого они свои... :D

До выводов и этих вопросов есть предварительные вопросы.
О какой стране идёт речь? Израиле, Украине, Мозамбике, России или США?
К чему это я? Да во всех этих странах судьба бы у него сложилась по-разному.
Во времена Гиркина майдаунцы целенапрвленно выключили и дезориентировали силовую компоненту государства, для захвата власти. Эти недоумки думали, что только они сами этим воспользуются.

Гиркина критикуют... может заслуженно. Человек имел несколько месяцев всё ВСУ у Славянска, которое кошмарили из всего, что стреляет. Давая собраться с силами ДНР и ЛНР.
Пусть критикуют те кто сделал больше.



Не думаю,что можно измерить,кто больше сделал....
Мы говорим не о командире группы Стрелкове,а о Министре Обороны Гиркине,который на этом посту ничего не сделал...
Вообще всё делали другие,о которых может и узнаем лет через ...надцать.
То что происходило в то время в Донецке,это не заслуга Гиркина,а недоработка новых властей Украины.Что в общем закономерно.ссыкотно было разворачиваться в полную тогдашнюю мощь...Для справедливости,это самая частая ошибка у начальства...Потянуть время,может само рассосется....

а вот когда ВСУ развернулись,Гиркина там не было.
А Кононова мало кто знает.А он Министр Обороны со всеми вытекающими....
Он проводил во время непрерывных боев реорганизацию и структуирование частей и подразделений


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славянск. Это было недавно, это было давно…
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 00:06 
Не в сети
Корреспондент форума

Зарегистрирован: 22 сен 2015, 11:00
Сообщений: 548

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сергей, вопросы заданы не про Стрелкова и не касаются его лично. Был бы там, не Стрелков, написал бы фамилию того, кто там был...

Да, он "имел", несколько месяцев ВСУ, этого никто не оспаривает. Но почему он "имел" ВСУ?
А может потому, что был нужен именно в таком качестве и поэтому ему позволили уйти...так сказать для продолжения...
Если говорить, откровенно, то его со товарищи могли "сделать" сразу или "сделать" при отходе, там вообще была для этого оптимальная ситуация...
Но ведь не "сделали"... Причина? Вероятнее всего - не позволили... Кто? Как говорится, стороны изображали "игру в темную" , а порой действительно "играли в темную"...
Цель?... Да ее и не скрывали...Втянуть Россию в войну... Возьмите бомбежку в Луганске, из той же серии...да и не только бомбежку...
Когда началась эпопея Стрелкова, я сразу задал себе вопрос: "Что это за хрень?". Возьмите, по аналогии, Кавказ, боевиков "мочат", не разговаривая...
Скажите, что это сложно? Возможно?
Где та тонкая грань, при этой "игре", позволившая пока переиграть вариант втягивания России в войну, лично я не берусь сказать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славянск. Это было недавно, это было давно…
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 00:20 
papuas писал(а):
Сергей, вопросы заданы не про Стрелкова и не касаются его лично. Был бы там, не Стрелков, написал бы фамилию того, кто там был...

Да, он "имел", несколько месяцев ВСУ, этого никто не оспаривает. Но почему он "имел" ВСУ?
А может потому, что был нужен именно в таком качестве и поэтому ему позволили уйти...так сказать для продолжения...
Если говорить, откровенно, то его со товарищи могли "сделать" сразу или "сделать" при отходе, там вообще была для этого оптимальная ситуация...
Но ведь не "сделали"... Причина? Вероятнее всего - не позволили... Кто? Как говорится, стороны изображали "игру в темную" , а порой действительно "играли в темную"...
Цель?... Да ее и не скрывали...Втянуть Россию в войну... Возьмите бомбежку в Луганске, из той же серии...да и не только бомбежку...
Когда началась эпопея Стрелкова, я сразу задал себе вопрос: "Что это за хрень?". Возьмите, по аналогии, Кавказ, боевиков "мочат", не разговаривая...
Скажите, что это сложно? Возможно?
Где та тонкая грань, при этой "игре", позволившая пока переиграть вариант втягивания России в войну, лично я не берусь сказать...



Достаточно сравнить ситуацию с Актюбе или Актюбинском в Казахстане....
Не 50 а человек 200 и части штурмовали и магазин оружейный взяли...А ничего не вышло....
Не вышло бы и на Украине,если СЕГОДНЯШНИЕ действия ВСУ предприняли СРАЗУ....
А так по нарастающей шло.

А Гиркин реально ниочём в этой ситуации...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славянск. Это было недавно, это было давно…
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 13:15 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2014, 11:15
Сообщений: 1051

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
papuas писал(а):
Сергей, вопросы заданы не про Стрелкова и не касаются его лично. Был бы там, не Стрелков, написал бы фамилию того, кто там был...

Да, он "имел", несколько месяцев ВСУ, этого никто не оспаривает. Но почему он "имел" ВСУ?
А может потому, что был нужен именно в таком качестве и поэтому ему позволили уйти...так сказать для продолжения...
Если говорить, откровенно, то его со товарищи могли "сделать" сразу или "сделать" при отходе, там вообще была для этого оптимальная ситуация...
Но ведь не "сделали"... Причина? Вероятнее всего - не позволили... Кто? Как говорится, стороны изображали "игру в темную" , а порой действительно "играли в темную"...
Цель?... Да ее и не скрывали...Втянуть Россию в войну... Возьмите бомбежку в Луганске, из той же серии...да и не только бомбежку...
Когда началась эпопея Стрелкова, я сразу задал себе вопрос: "Что это за хрень?". Возьмите, по аналогии, Кавказ, боевиков "мочат", не разговаривая...
Скажите, что это сложно? Возможно?
Где та тонкая грань, при этой "игре", позволившая пока переиграть вариант втягивания России в войну, лично я не берусь сказать...

Так я и задался вопросом про какую страну речь.
Про Украину так тот период характеризуется полным бардаком, рассогласованностью, низкой боевой готовностью и неуправляемостью и не нужно изобретать новых сущностей.
В Израиле или России 50 человекам открутили бы голову очень быстро, даже не знаю где быстрее.

_________________
"В действительности все иначе, чем на самом деле"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славянск. Это было недавно, это было давно…
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 13:23 
Глотов писал(а):
papuas писал(а):
Сергей, вопросы заданы не про Стрелкова и не касаются его лично. Был бы там, не Стрелков, написал бы фамилию того, кто там был...

Да, он "имел", несколько месяцев ВСУ, этого никто не оспаривает. Но почему он "имел" ВСУ?
А может потому, что был нужен именно в таком качестве и поэтому ему позволили уйти...так сказать для продолжения...
Если говорить, откровенно, то его со товарищи могли "сделать" сразу или "сделать" при отходе, там вообще была для этого оптимальная ситуация...
Но ведь не "сделали"... Причина? Вероятнее всего - не позволили... Кто? Как говорится, стороны изображали "игру в темную" , а порой действительно "играли в темную"...
Цель?... Да ее и не скрывали...Втянуть Россию в войну... Возьмите бомбежку в Луганске, из той же серии...да и не только бомбежку...
Когда началась эпопея Стрелкова, я сразу задал себе вопрос: "Что это за хрень?". Возьмите, по аналогии, Кавказ, боевиков "мочат", не разговаривая...
Скажите, что это сложно? Возможно?
Где та тонкая грань, при этой "игре", позволившая пока переиграть вариант втягивания России в войну, лично я не берусь сказать...

Так я и задался вопросом про какую страну речь.
Про Украину так тот период характеризуется полным бардаком, рассогласованностью, низкой боевой готовностью и неуправляемостью и не нужно изобретать новых сущностей.
В Израиле или России 50 человекам открутили бы голову очень быстро, даже не знаю где быстрее.



Так в Казахстане и открутили :D
В одном правы с украинской стороны.....Киеву ссыкотно было начинать.Они боялись всех....


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славянск. Это было недавно, это было давно…
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 13:24 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2014, 11:15
Сообщений: 1051

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Крогер писал(а):
Не думаю,что можно измерить,кто больше сделал....
Мы говорим не о командире группы Стрелкове,а о Министре Обороны Гиркине,который на этом посту ничего не сделал...
Вообще всё делали другие,о которых может и узнаем лет через ...надцать.
То что происходило в то время в Донецке,это не заслуга Гиркина,а недоработка новых властей Украины.Что в общем закономерно.ссыкотно было разворачиваться в полную тогдашнюю мощь...Для справедливости,это самая частая ошибка у начальства...Потянуть время,может само рассосется....

а вот когда ВСУ развернулись,Гиркина там не было.
А Кононова мало кто знает.А он Министр Обороны со всеми вытекающими....
Он проводил во время непрерывных боев реорганизацию и структуирование частей и подразделений


Так основная заслуга Гиркина в том, что он тянул время в Славянске, давая сформироваться чему то более-менее боеспособному в ЛНР ДНР. Конечно то недоработка укровластей, но небыло бы Славянска и этих месяцев они бы беспрепятственно вошли в неприкрытые Донецк и Луганск. А уж там бы каратели расстарались. Была бы Одесса в десятой степени.

Как МО Гиркин ничем не запомнился. Видимо есть свой потолок, выше не прыгнешь.

_________________
"В действительности все иначе, чем на самом деле"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славянск. Это было недавно, это было давно…
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 13:33 
Глотов писал(а):
Крогер писал(а):
Не думаю,что можно измерить,кто больше сделал....
Мы говорим не о командире группы Стрелкове,а о Министре Обороны Гиркине,который на этом посту ничего не сделал...
Вообще всё делали другие,о которых может и узнаем лет через ...надцать.
То что происходило в то время в Донецке,это не заслуга Гиркина,а недоработка новых властей Украины.Что в общем закономерно.ссыкотно было разворачиваться в полную тогдашнюю мощь...Для справедливости,это самая частая ошибка у начальства...Потянуть время,может само рассосется....

а вот когда ВСУ развернулись,Гиркина там не было.
А Кононова мало кто знает.А он Министр Обороны со всеми вытекающими....
Он проводил во время непрерывных боев реорганизацию и структуирование частей и подразделений


Так основная заслуга Гиркина в том, что он тянул время в Славянске, давая сформироваться чему то более-менее боеспособному в ЛНР ДНР. Конечно то недоработка укровластей, но небыло бы Славянска и этих месяцев они бы беспрепятственно вошли в неприкрытые Донецк и Луганск. А уж там бы каратели расстарались.
Как МО Гиркин ничем не запомнился. Видимо есть свой потолок, выше не прыгнешь.



Славянск прикрывал подходы к Донецку и Луганску частично.Так что скорее можно говорить не о прикрытии а о отвлечении...
Я нашел страничку в Контакте тех,кто участвовал там в то время...В общем и целом картинку представить можно.
Гиркин обычный полевой командир,с действительно определенным потолком...Может лет через десять о нем бы и говорили как о герое,но то что он сейчас вытворяет,лишь дополняет его не сильно приглядный портрет.
Я уже писал,что он приезжал в Самару проводил встречу...
Очень убогая картина.
Например на вопрос КАКИЕ части и подразделения входили в структуру Министерства Обороны на тот момент он ответить не смог...
Следующий вопрос в принципе риторический...В какой мере ему подчинялись Безлер или Мозговой...Ответа нет,есть проклятья.
В общем как то так...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славянск. Это было недавно, это было давно…
СообщениеДобавлено: 27 июн 2016, 06:51 
Не в сети
Корреспондент форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Сообщений: 975
Откуда: РОССИЯ

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хорошая осведомленность в проблемных вопросах не только административно-бытовой, но и чисто военной жизни осажденного Славянска, вызвали наше предположение о непосредственном участии Антона в решении этих самых проблем. Однако "понимающие" намеки были категорично отвергнуты. Он работяга, и в статистические 5% "природных" вояк не входит. И если есть способ содержать семью мирным трудом, то добровольцем воевать не пойдет. По мобилизации - другое дело... Но тогда ведь и государство (ДНР в данном случае) должно прокормить его семью. Просто в относительно небольшом городе практически у каждого жителя есть знакомый,сосед, родственник или бывший коллега по работе, который, так или иначе, участвует в вооруженном противостоянии хунте. Поэтому, в тылу любые новости, слухи, небылицы с передовой распространяются мгновенно. Город просто живет и "болеет" этими сюжетами. Что, собственно, и свидетельствует о внутреннем истоке сопротивления и общенародности "славянского Сталинграда".

На вопрос чем же окончится, по его мнению, вся эта "славяноградская битва" Антон оптимизма не высказал.
Наступление армии Новороссии на Харьков, Днепропетровск, Запорожье невозможно по причине отсутствия этой самой армии. (В отличие от наличия армии у Киева, пусть и низкой пока боеспособности). Для создания же таковой регулярки необходима более-менее большая, и продолжительное время (год-два) удерживаемая, мятежная территория с населением в несколько миллионов человек.
По мнению Антона, территория Донецка, Донецкой агломерации, да и всей области уже через пару месяцев будет оставлена ополченцами.Для обороны ДНР-ЛНР от границы по течению Северного Донца до Северодонецка,Славянска и далее на юг по линии Дружковка - Волноваха - Мариуполь, достаточных сил нет и наверняка, в ближайшее время, не будет.

Современная война между современно оснащенными армиями, это война решающего поражения на дальних дистанциях, война тех средств, которые позволяют эти дистанции соблюдать и даже увеличивать без ущерба эффективности. Это война всех видов разведки, определения абсолютных координат загоризонтной цели, война средств точнейшего огневого воздействия вне прямой видимости противника. Понятно, современная техника, отвечающая этим требованиям, очень специфична, дорога, и труднодоступна в плане легитимности приобретения. Такие же критерии и у обученного персонала для обслуживания этой техники. И если для благословленной Западом хунты насыщение украинских ВС этими летальными компонентами просто вопрос оплаты за русофобию и времени на поставку, то у непризнанных никем бунтовщиков, а тем паче "террористов", возможности в этом плане весьма ограничены...

Исходя из наличных сил, притока помощи, и сегодняшней военно-политической обстановки вокруг мятежных территорий (не говоря уже об экономике), говорить об устойчивой и долгой позиционной обороне можно только в отношении южной половины Луганской области, граничащей с Ростовской областью РФ.
Продолжая свою мысль, Антон предположил, что именно эта примерно территория и останется "непокоренной". Конечно, населения около миллиона человек (вместе со столичным Луганском), даже при решительной внешней поддержке, явно мало для мобилизационного комплектования "освободительной армии", способной дойти до Киева. Но, видимо, никакой решительной поддержки и не будет. Освобождение и дальнейшее обособление Новороссии вовсе не входит в планы Кремля...
Ну, а для формирования законного, теперь уже пророссийского, Пьемонта на востоке УКРАИНЫ(!!!) хватит и клочка... При этом остальные пять миллионов потенциальных инсургентов будут снова содержаться за счет Киева, а не Москвы... Ну не ловко ли?!

К слову, отвечая на вопросы по поводу непонятного русскому обывателю сохранения восставшими украинского административного деления и как следствие разделения властей и разобщенности управленческих действий Донецка и Луганска, Антон сообщил удивившую нас вещь...
Конечно, помимо военной, есть и определенная (причем, явно внешняя) координация внутренней и внешней политики, но, тем не менее, присутствует и, отнюдь не спортивная конкуренция и изначальное стремление каждому укрываться своим одеялом, дабы не тянуть на себя общее... Ну, или по другой пословице - дружба дружбой, а табачок - врозь...

Так вот, оказывается, известное оскорбительное выражение "lugandony" вовсе не укробандеровского происхождения, а моментально подхваченный плод раздражения стрелковских снабженцев и комплектовщиков!
Мало того, что бОльшая часть советских еще складов снаряжения и боеприпасов оказалась на территории ЛНР, и откуда Славянску выделялись предметы МТС по принципу "на тебе Боже, что нам негоже", но обладая монополией на триста километров сухопутных ворот в Россию, Луганские власти задерживали и военных спецов, следующих на помощь Стрелкову по личной его просьбе! Всеми правдами и неправдами старались оставить их у себя! Говоря, мол, в "распиаренном" Славянске и без того профессионалов хватает, а тут просто некому карателей останавливать...

Общую и основную причину того, что Донбасс в этой стихийной драке встретил тупую турчиновскую морду киевского хунтовойска растопыренными пальцами, а не сжатым кулаком, Антон видит в довоенной еще рыночной поделенности Донбасса между олигархами. Причем, если в Донецкой области "хозяин" в сущности один, Ринат Ахметов, то в Луганской их несколько, в том числе и российских... Вот эти рынки, во всей совокупности значений этого слова, вернее контроль над ними и денежками текущими оттуда, владельцы терять и делить не хотят, стараясь поставить у власти своих, не столько местных сколько доверенных, лиц. Кураторы с той и с другой стороны не против... Ибо тут появляется куча вариантов и возможностей, как для Вашингтона так и для Москвы, шантажировать олигархов, лавировать, взаимодействовать в своих интересах, добиваться управляемости и послушности руководства и направлять события в нужное русло...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славянск. Это было недавно, это было давно…
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 06:58 
Не в сети
Корреспондент форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Сообщений: 975
Откуда: РОССИЯ

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Стрелков о Моторолле

Арсен Павлов.
Моё знакомство с Арсеном Павловым ("Моторолой") произошло в Симферополе в начале апреля 2014 года (точную дату уже не вспомню) в одном из помещений штаба "1-го полка народного ополчения Крыма". Точно - после 6 апреля - занятия Донецкой областной администрации восставшими местными активистами, когда решение о необходимости организации срочной помощи русским людям Донбасса было уже принято и началась лихорадочная подготовка отряда. К тому времени наш симферопольский "отдельный батальон специального назначения", базировавшийся в комплексе Крымского военкомата, был уже разоружен и расформирован, а большая часть его бойцов - разъехалась по домам. Оставшаяся группа (1-й взвод, командир - "Ромашка") была перебазирована в один из маленьких санаториев в районе Алушты и не превышала полутора десятка человек, что для запланированной акции было, естественно, крайне недостаточно. Еще некоторое количество не разъехавшихся бойцов оставалось в военкомате (большинству и ехать было некуда - они были выходцы из "материковой" Украины, активисты "антимайдана" и т .п.).

В этой ситуации я обратился к одному из командиров "1-го полка ополчения" - позже известного как "Балу" - с просьбой подобрать для формирующегося отряда наиболее боеспособных, надежных и дисциплинированных бойцов, в первую очередь - из числа граждан Украины. Со всеми предварительно отобранными проводилось собеседование мною и "Ромашкой". Выбрали около десятка (если не ошибаюсь - 8 или 9 человек). Среди них был и Арсен, который сразу произвел на меня превосходное впечатление. Мои предупреждения о том, что мы "идём в никуда" и, возможно, нам придется вести партизанскую войну без тыла и снабжения, он воспринял (в отличие от некоторых других) с нескрываемым эннтузиазмом - аж глаза заблестели. Выслушав его рассказ о военной биографии (выяснилось, что в Веденском районе Чечни мы какое-то время находились почти рядом - он служил в Двшне-Ведено в тоже самое время, когда я сам находился в Ца-Ведено) и опросив по подробностям, убедился, что передо мной опытный солдат-профессионал. И не просто профессионал, а энтузиаст военного дела. Такие люди мне уже много раз встречались и всегда отмечались в лучшую сторону - они инициативны и находчивы, для них война - естественная и желательная среда обитания. Пррще говоря - передо мной стоял и "тянулся" (как и положено хорошему солдату перед старшим офицером) настоящий Воин, какие и составляют костяк любой воюющей армии. В общем, из всех кандидатов, "Моторола" сразу вызвал у меня наибольшую симпатию и доверие, о чем я не преминул сообщить товарищам.


Дальше был переход через границу, занятие ОВД Славянска. Арсен был среди остальных бойцов и как-то я его не выделял. Четко запомнился случай во время разоружения колонны 25-й бригады в Краматорске. Мы вместе возвращались в Славянск на броне передовой БМД. Вокруг сидели наши товарищи (они все еще были в масках) и хмурые украинские десантники (на тот момент еще имевшие при себе личное оружие). Боец в маске рядом со мной вдруг начал стрелять из автомата в воздух и я его "приструнил", потребовав немедленно прекратить стрельбу и представиться. Это был "Моторола" - сняв маску и улыбаясь во весь рот (что называется, "улыбка до ушей") говорил мне: "Поверь, Игорь, это самый счастливый день в моей жизни", Повторил несколько раз.
Во время первой атаки на Славянск подразделений "национальной гвардии" 2 мая, "Мотрола" со своим отделением прикрывал сформированный накануне расчет ПЗРК. Именно он снимал с маленькой камеры первые пуски ракет "Игла" по украинским боевым вертолетам и именно его ликующий крик (после поражения вертолета) слышали все, кто смотрел тот ролик.


Боевая командирская карьера Арсена началась несколько дней спустя, после неудачного для нас и сопровождавшегося чувствительными потерями (не в смысле числа, а по причине гибели и ранений нескольких опытных бойцов, в том числе сменившего "Ромашку" "Медведя") боя у бензозаправки на перекрестке дорог в Семёновке, я приказал ему (как командиру только что сформированного взвода) "во что бы то ни стало" выбить с этой развилки украинский передвижной пост. Помню, как показывал Арсену карту, объясняя важнейшее значение указанной развилки, обеспечивающей последний (после захвата противником Карачуна и оборудования блок-поста "Стелла") свободный путь снабжения нашего гарнизона. Взвод "Мотора" задачу выполнил - "согнав" 2 БТРа "нацгвардии" с перекрестка и немедленно начав на нем закрепляться. С этого момента и началась оборона Семёновки, в которой Арсен Павлов и далее играл весьма серьезную роль.
Арсен почти не покидал позиций вплоть до самого оставления села - уже при отходе из Славянска. Как только у нас появились первые АГС и "Утесы", а потом - противотанковые ружья и самый первый ПТУР "Корнет", я назначил его командиром пулеметно-противотанкового взвода. Им он и оставался вплоть до моего ухода с поста командующего Ополчением.
Из ярких воспоминаний того времени - "семёновский намаз".
Наши силы в Семёновке, удержанию которой мы всегда придавали решающее значение, были, в общем, очень невелики. Особенно по началу. На май месяц они составляли от 40 (в начале обороны) до 200 (в конце месяца) бойцов при нескольких гранатометах, 2 АГС и "Утесах", 2 ПТУР (ракеты к которым оказались сплошь неисправные, что и показали бои 2-4 июня). Если бы противник четко понимал, что ему противостоит не "спецназ", а всего лишь несколько десятков плохо вооруженных и почти не имеющих боевого опыта (за исключением нескольких командиров) местных ополченцев, то его атаки на село вполне могли бы увенчаться успехом. Однако все мы тогда усиленно поддерживали миф о "русском спецназе", в который "Моторола" вполне самостоятельно внес свой оригинальный вклад - распространением слухов о 300 "чеченских спецназовцах в Семёновке". Для чего ежедневно и регулярно прокручивал через звуко-усилительную аппаратуру аудио-запись мусульманского намаза. С воплями "Аллах акбар!" и т.д. И укро-военные, надо сказать, поверили... По крайней мере, мне об этом позже писали и говорили некоторые из них. А ведь за все время обороны в Славянске не было НИ ОДНОГО чеченца.
При отражении атак на Семёновку 2-3 июня, взвод "Мотролы" действовал не слишком успешно... Но когда из 6 выпущенных ракет ПТУР в сторону пртивника полетели лишь 2 (да и те оказались "управляемыми" только в теориии и в цель не попали), когда каждый второй выстрел к РПГ-7 или РПГ-26 не срабатывал - сложно было предъявлять к нему какие-либо претензии. А его бойцы-бронебойщики - "Север" и "Цыган" - стали первыми Георгиевскими Кавалерами Славянска (к сожалению, посмертно), сумев-таки остановить и повредить украинский танк огнем из своего ПТРС. Сам "Мотор" действовал, по обычаю, храбро. Помню, не один раз он являлся ко мне и на доклад из Семёновки с осколками, застрявшими в каске и в бронежилете.... Именно поэтому, во время освящения знамени 1-го Добровольческого Славянского батальона, Арсену было поручено нести штандарт из храма до штаба.

В середине июня, к началу боев под Ямполем, "Моторола" был назначен командиром только-только сформированной пулеметно-противотанковой роты. Получив приказ выдвинуться на помощь батальону "Прапора", он к ночи явился назад в единственном числе. Взятый с собой взвод он потерял, столкнувшись на дороге с украинскими БМП. Как выяснилось позже, взвод был только рассеян и практически без потерь в людях и в вооружении вышел на новые позиции на слудующие сутки. Но Арсену эта неудача стоила "ротного". Потому, что остальные взводы он даже не предупредил о своем убытии, кинувшись в бой самолично. Решив, что ему пока рано командовать ротой, я оставил его в прежней должности "взводного".
Второй раз, когда мне пришлось выражать Арсену порицание (а он уже был награжден Георгиевским Крестом), стали события начала июля - уже после выхода из Славянска. Отправленный на усиление в Снежное - в сводный батальон "Прапора", Арсен в ночной темноте за рулем БТРа на большой скорости буквально "влетел" в лесопосадку, прозевав "т-образный" перекресток. БТР-80 (которых у нас в Славянской бригаде на тот момент было меньше, чем пальцев на одной руке) вышел из строя надолго, а сам Арсен с переломами руки и ключицы, а также с сотрясением мозга - отправился в Крым на лечение.
Признаться, я не рассчитывал его больше увидеть - ситуация менялась в худшую сторону с каждым днем - кольцо окружения вокруг Донецка постепенно смыкалось и уплотнялось. А полученные травмы требовали достаточно длительного излечения. Но не прошло и трех недель, как "Мотор" снова прибыл в Донецк с рукой на перевязи и твердо заявил, что готов вновь встать в строй. И отправился вновь в свой взвод под Снежное.
Поскольку Арсен не входил в число батальонных и ротных командиров, которые обязаны были являться ко мне на доклад, я его с тех пор видел лишь однажды - на свадьбе. По пути в Снежное, заехал в донецкий Дворец Бракосочетаний, чтобы поздравить его с вступлением в супружество. Он и остался таким в моей памяти - еще с короткой бородкой, с одиноким "Георгием" и значком "Гвардия" на простом камуфляже, и с упакованной в лубок рукой на перевязи и со "стечкиным" в деревянной кабуре, который я сам ему вручил за боевые заслуги.
Что было после моего ухода, когда Арсен сделал стремительную карьеру, заняв сразу пост командира батальона "Спарта" и в данном качестве участвуя в боях вокруг Донецкого аэропорта и в штурме Углегорска - я писать не вполне вправе. Меня там уже не было.
Одно могу сказать точно: что бы и кто бы не говорил о "Мотороле", в начале "Русской весны" он внес огромный вклад в оборону Донбасса и заслуженно является Героем Новороссии. В отличие от многих и многих.
Прости Господи рабу Твоему, воину Арсению, все его пригрешения - вольные и невольные!
Вечная память!


http://strelkov-i-i.livejournal.com/12511.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славянск. Это было недавно, это было давно…
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 19:12 
Не в сети
Корреспондент форума

Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Сообщений: 979
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mils писал(а):
Прости Господи рабу Твоему, воину Арсению, все его пригрешения - вольные и невольные!
Вечная память!

phpBB [youtube]

https://www.youtube.com/watch?v=wZyderB ... e=youtu.be


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Загружаем курсы валют от minfin.com.ua
Курс валют предоставлен сайтом old.kurs.com.ru
Flag Counter
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
-->