Тест
Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg
Могу сформулировать вопрос проще. Может ли желание массы индивидов, сформироваться за пределами бошки хотя бы одного из человеков и стать желанием для членов сети без передачи идеи от одного ее члена к другому. Это несколько более частный вопрос, чем принцип системности. К принципу системности иллюстраций предостаточно, я вспомнил как давно читал того же Берталанфи. Т.е. когда бонус формируется сразу в головах у многих и независимо друг от друга в результате не осознаваемых ими процессов происходящих в сети. Пример, если наступит засуха, то пить захотят все сразу. Но это слишком примитивный пример. Здесь речь идет о взаимодействии с внешней средой. А хотелось бы примера в чистом виде. В котором взаимодействие со средой можно было бы вынести за скобки. А говорить: взаимодействие индивидов имеющих общий бонус А привело к возникновению в их среде бонуса Б без наличия явного первичного бонусоносителя, который распространил новый бонус среди остальных. Т.е. сразу у значительной части группы и без видимого участия в этом внешней среды.
Зато я впервые слышу. Но мне не жаль первенство отдать Корморану. Лицензировать, по-крайней мере, не стану.YAMA писал(а):Это корморанова идейка. Я отлично помню, как он ее пропагандировал.raidho писал(а):Круто. Иисус Христос, как обоснование сетевого маркетинга.
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.
Проще говоря: может ли эволюционировать группа при стационарных внешних условиях? Причем, указанным выше образом.
Последний раз редактировалось YAMA 14 дек 2014, 18:47, всего редактировалось 1 раз.
Копирайт нужно все-таки взять. :-DLarisa писал(а):Зато я впервые слышу. Но мне не жаль первенство отдать Корморану. Лицензировать, по-крайней мере, не стану.YAMA писал(а):Это корморанова идейка. Я отлично помню, как он ее пропагандировал.raidho писал(а):Круто. Иисус Христос, как обоснование сетевого маркетинга.
Так не бывает, нужно, чтобы кто-то внушил остальным, что пить не хочется.YAMA писал(а):Могу сформулировать вопрос проще. Может ли желание массы индивидов, сформироваться за пределами бошки хотя бы одного из человеков и стать желанием для членов сети без передачи идеи от одного ее члена к другому. Это несколько более частный вопрос, чем принцип системности. К принципу системности иллюстраций предостаточно, я вспомнил как давно читал того же Берталанфи. Т.е. когда бонус формируется сразу в головах у многих и независимо друг от друга в результате не осознаваемых ими процессов происходящих в сети. Пример, если наступит засуха, то пить захотят все сразу. Но это слишком примитивный пример. Здесь речь идет о взаимодействии с внешней средой. А хотелось бы примера в чистом виде. В котором взаимодействие со средой можно было бы вынести за скобки. А говорить: взаимодействие индивидов имеющих общий бонус А привело к возникновению в их среде бонуса Б без наличия явного первичного бонусоносителя, который распространил новый бонус среди остальных. Т.е. сразу у значительной части группы и без видимого участия в этом внешней среды.
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.
Желания - это не бонус. Цели и их достижение, вполне. Но на самом деле, человек счастлив уже на этапе реализации поставленных целей.YAMA писал(а):Это чистое НЛП. Словечком "счастье" можно обозвать, при желании, любой бонус.Larisa писал(а):Случай b как раз для полноты картины очень важен. Иисус Христос вполне может быть тем индивидом-носителем бесконечного числа бонусов.YAMA писал(а):Предыдущее мое рассуждение довольно примитивно. Случай b) нужен, вообщем-то, лишь для полноты картины т.к. индивид не может являться носителем бесконечного числа бонусов (или может?). Но не это главное. За бортом остается вопрос: может ли сеть самостоятельно породить бонус не являющийся бонусом ни для одного из ее элементов? Это более интересный вопрос...
По поводу последнего вопроса. Действительно, интересного. Бонус без бонуса уже давно придуман и внедрен в массы. Вчера у Пастухова вычитала в Синдроме отключенного сознания о том, что для счастья человеку необходимо осознание принадлежности к некой высшей общности, являющейся воплощением справедливости. Разумеется, если счастье можно считать бонусом...Под носителем бесконечного числа бонусов, я имел ввиду то, что человек имеет бесконечное число нереализованных и осознаваемых им желаний.Иисус Христос вполне может быть тем индивидом-носителем бесконечного числа бонусов.
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.
Могу еще более конкретизировать: воды полно, пищи полно, всего полно - в наличие "земной рай". Может ли в таком раю возникнуть массовый психоз?
Последний раз редактировалось YAMA 14 дек 2014, 18:56, всего редактировалось 2 раза.
В основе массового психоза лежит внушаемость и подражаемость. Среда тут играет второстепенную роль.YAMA писал(а):Бывают массовые психозы, например. Разнообразные фобии имеющие взрывной характер. Все ли они сводимы к воздействию среды? И какова роль среды в каждом отдельном случае?
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.
Если внушить через СМИ, вполне.YAMA писал(а):Могу еще более конкретизировать: воды полно, пищи полно, всего полно - в наличие "земной рай". Может ли в таком раю возникнуть массовый психоз?
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.
Нет никакого "СМИ". Никто не парится. Т.е. люди сыты, довольны счасливы, имеют свободу выбора профессии, короче говоря - коммунизм. Они между собой общаются и вдруг - возникает осознание некоей общей потребности, не сводимой к уже осознанным. Причем возникает сразу у многих и практически одновременно.
Последний раз редактировалось YAMA 14 дек 2014, 18:57, всего редактировалось 1 раз.
- Крымский брюзга
- Великий диктатор
- Сообщения: 20370
- Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
- Откуда: Россия, Симферополь
Нет. В противном случае придётся признать разумность системы высшего, по отношению к членам, порядка. Бонус, в принципе, может возникнуть в системе при достаточно большом ея размере на основе хаотических флуктуаций, случайно, но это нельзя рассматривать научно, поскольку не повторится и не воспроизведётся.YAMA писал(а):Может ли желание массы индивидов, сформироваться за пределами бошки хотя бы одного из человеков и стать желанием для членов сети без передачи идеи от одного ее члена к другому.
- Крымский брюзга
- Великий диктатор
- Сообщения: 20370
- Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
- Откуда: Россия, Симферополь
Только если они думают одинаково. Одинаковые цели и мировоззрение. Тогда - может быть. Но это уж очень однобокий мир, без разнообразия индивидуумовYAMA писал(а):люди сыты, довольны счасливы, имеют свободу выбора профессии, короче говоря - коммунизм. Они между собой общаются и вдруг - возникает осознание некоей общей потребности, не сводимой к уже осознанным. Причем возникает сразу у многих и практически одновременно.
Думаю, что нет. Без влияния извне невозможно, да и то, нужно очень постараться, желательно поработать с подсознанием. Люди скорее верят глазам, чем ушам. Глаза видят, что рай и думают, что так будет вечно. Вспомните, сколько Ною пришлось уговаривать людей? И сколько последовали за ним?YAMA писал(а):Никто ничего не дестабилизирует. Может быть такое или нет? Само собой, в обычном понимании.
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.
Не так все просто, как Вы думаете. Можете сами почитать. Там популярное изложение на пару десятков страниц.Larisa писал(а):Думаю, что нет. Без влияния извне невозможно, да и то, нужно очень постараться, желательно поработать с подсознанием. Люди скорее верят глазам, чем ушам. Глаза видят, что рай и думают, что так будет вечно. Вспомните, сколько Ною пришлось уговаривать людей? И сколько последовали за ним?YAMA писал(а):Никто ничего не дестабилизирует. Может быть такое или нет? Само собой, в обычном понимании.
Еще одна переформулировка. Сижу я в комнате, кругом меня коммунизм, перед глазами компьютер, занимаюсь любимым делом. В точно таком же положении находятся raidho, Брюзга, Лариса, Печенег и т.д. еще пара сотен лиц входящих в сеть. Мы мило переговариваемся, например, по аське, на темы, которые не имеют к нашим основным интересам никакого отношения. И вдруг, практически одновременно, возникает осознание общей цели, по крайней мере, ну ..у 70% из группы. При этом ретроспективно оказывается в принципе невозможным свести возникновение этой общей цели ко всем имевшим место коммуникациям. Ну, например, каждый из группы беседует на темы крайне удаленные от пива, питания и жидкостей вообще. Причем каждый из нескольких сотен вяло общается положим с не более чем 2-3 людьми и не преследует цели выпить пива самому или предложить его выпить кому-либо еще. В итоге - 200 человекам почти одновременно захотелось выпить пива. Вероятность такого события ничтожна - на улице зима, в комнате кондиционер, а все заняты своим и разным. Реконструкция же бесед не может дать объяснения события при любом, сколько-нибудь, допустимом по сложности, анализе?
Последний раз редактировалось YAMA 14 дек 2014, 19:38, всего редактировалось 5 раз.
Не могут все думать одинаково. Не бывает одинаковых целей. Тем более, при условии свободы выбора профессии, как это возможно? В описанной Ямой утопической картине мира, чего можно хотеть, когда и так все есть?Крымский брюзга писал(а):Только если они думают одинаково. Одинаковые цели и мировоззрение. Тогда - может быть. Но это уж очень однобокий мир, без разнообразия индивидуумовYAMA писал(а):люди сыты, довольны счасливы, имеют свободу выбора профессии, короче говоря - коммунизм. Они между собой общаются и вдруг - возникает осознание некоей общей потребности, не сводимой к уже осознанным. Причем возникает сразу у многих и практически одновременно.
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.