Независимый форум

Независимость суждений - путь к свободе
Текущее время: 17 дек 2018, 06:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 18:15 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08
Сообщений: 3086

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Могу сформулировать вопрос проще. Может ли желание массы индивидов, сформироваться за пределами бошки хотя бы одного из человеков и стать желанием для членов сети без передачи идеи от одного ее члена к другому. Это несколько более частный вопрос, чем принцип системности. К принципу системности иллюстраций предостаточно, я вспомнил как давно читал того же Берталанфи. Т.е. когда бонус формируется сразу в головах у многих и независимо друг от друга в результате не осознаваемых ими процессов происходящих в сети. Пример, если наступит засуха, то пить захотят все сразу. Но это слишком примитивный пример. Здесь речь идет о взаимодействии с внешней средой. А хотелось бы примера в чистом виде. В котором взаимодействие со средой можно было бы вынести за скобки. А говорить: взаимодействие индивидов имеющих общий бонус А привело к возникновению в их среде бонуса Б без наличия явного первичного бонусоносителя, который распространил новый бонус среди остальных. Т.е. сразу у значительной части группы и без видимого участия в этом внешней среды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 18:41 
Не в сети
Корреспондент форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 09:12
Сообщений: 380
Откуда: Київ

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
YAMA писал(а):
raidho писал(а):
Круто. Иисус Христос, как обоснование сетевого маркетинга.

Это корморанова идейка. Я отлично помню, как он ее пропагандировал.

Зато я впервые слышу. Но мне не жаль первенство отдать Корморану. Лицензировать, по-крайней мере, не стану. :)

_________________
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 18:41 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08
Сообщений: 3086

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Проще говоря: может ли эволюционировать группа при стационарных внешних условиях? Причем, указанным выше образом.


Последний раз редактировалось YAMA 14 дек 2014, 18:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 18:43 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08
Сообщений: 3086

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Larisa писал(а):
YAMA писал(а):
raidho писал(а):
Круто. Иисус Христос, как обоснование сетевого маркетинга.

Это корморанова идейка. Я отлично помню, как он ее пропагандировал.

Зато я впервые слышу. Но мне не жаль первенство отдать Корморану. Лицензировать, по-крайней мере, не стану. :)

Копирайт нужно все-таки взять. :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 18:45 
Не в сети
Корреспондент форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 09:12
Сообщений: 380
Откуда: Київ

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
YAMA писал(а):
Могу сформулировать вопрос проще. Может ли желание массы индивидов, сформироваться за пределами бошки хотя бы одного из человеков и стать желанием для членов сети без передачи идеи от одного ее члена к другому. Это несколько более частный вопрос, чем принцип системности. К принципу системности иллюстраций предостаточно, я вспомнил как давно читал того же Берталанфи. Т.е. когда бонус формируется сразу в головах у многих и независимо друг от друга в результате не осознаваемых ими процессов происходящих в сети. Пример, если наступит засуха, то пить захотят все сразу. Но это слишком примитивный пример. Здесь речь идет о взаимодействии с внешней средой. А хотелось бы примера в чистом виде. В котором взаимодействие со средой можно было бы вынести за скобки. А говорить: взаимодействие индивидов имеющих общий бонус А привело к возникновению в их среде бонуса Б без наличия явного первичного бонусоносителя, который распространил новый бонус среди остальных. Т.е. сразу у значительной части группы и без видимого участия в этом внешней среды.

Так не бывает, нужно, чтобы кто-то внушил остальным, что пить не хочется.

_________________
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 18:49 
Не в сети
Корреспондент форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 09:12
Сообщений: 380
Откуда: Київ

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
YAMA писал(а):
Larisa писал(а):
YAMA писал(а):
Предыдущее мое рассуждение довольно примитивно. Случай b) нужен, вообщем-то, лишь для полноты картины т.к. индивид не может являться носителем бесконечного числа бонусов (или может?). Но не это главное. За бортом остается вопрос: может ли сеть самостоятельно породить бонус не являющийся бонусом ни для одного из ее элементов? Это более интересный вопрос...

Случай b как раз для полноты картины очень важен. Иисус Христос вполне может быть тем индивидом-носителем бесконечного числа бонусов.
По поводу последнего вопроса. Действительно, интересного. Бонус без бонуса уже давно придуман и внедрен в массы. Вчера у Пастухова вычитала в Синдроме отключенного сознания о том, что для счастья человеку необходимо осознание принадлежности к некой высшей общности, являющейся воплощением справедливости. Разумеется, если счастье можно считать бонусом... :)

Это чистое НЛП. Словечком "счастье" можно обозвать, при желании, любой бонус.
Цитата:
Иисус Христос вполне может быть тем индивидом-носителем бесконечного числа бонусов.

Под носителем бесконечного числа бонусов, я имел ввиду то, что человек имеет бесконечное число нереализованных и осознаваемых им желаний.

Желания - это не бонус. Цели и их достижение, вполне. Но на самом деле, человек счастлив уже на этапе реализации поставленных целей.

_________________
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 18:49 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08
Сообщений: 3086

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Бывают массовые психозы, например. Разнообразные фобии имеющие взрывной характер. Все ли они сводимы к воздействию среды? И какова роль среды в каждом отдельном случае?

_________________
http://www.independent.gdk.mx


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 18:52 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08
Сообщений: 3086

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Могу еще более конкретизировать: воды полно, пищи полно, всего полно - в наличие "земной рай". Может ли в таком раю возникнуть массовый психоз?


Последний раз редактировалось YAMA 14 дек 2014, 18:56, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 18:53 
Не в сети
Корреспондент форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 09:12
Сообщений: 380
Откуда: Київ

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
YAMA писал(а):
Бывают массовые психозы, например. Разнообразные фобии имеющие взрывной характер. Все ли они сводимы к воздействию среды? И какова роль среды в каждом отдельном случае?

В основе массового психоза лежит внушаемость и подражаемость. Среда тут играет второстепенную роль.

_________________
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 18:54 
Не в сети
Корреспондент форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 09:12
Сообщений: 380
Откуда: Київ

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
YAMA писал(а):
Могу еще более конкретизировать: воды полно, пищи полно, всего полно - в наличие "земной рай". Может ли в таком раю возникнуть массовый психоз?

Если внушить через СМИ, вполне.

_________________
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 18:57 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08
Сообщений: 3086

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет никакого "СМИ". Никто не парится. Т.е. люди сыты, довольны счасливы, имеют свободу выбора профессии, короче говоря - коммунизм. Они между собой общаются и вдруг - возникает осознание некоей общей потребности, не сводимой к уже осознанным. Причем возникает сразу у многих и практически одновременно.


Последний раз редактировалось YAMA 14 дек 2014, 18:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 18:57 
Не в сети
Корреспондент форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 09:12
Сообщений: 380
Откуда: Київ

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Но так не интересно, когда все хорошо, внушать, что все плохо. Зачем дестабилизировать?

_________________
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 18:58 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 11441

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
YAMA писал(а):
Может ли желание массы индивидов, сформироваться за пределами бошки хотя бы одного из человеков и стать желанием для членов сети без передачи идеи от одного ее члена к другому.

Нет. В противном случае придётся признать разумность системы высшего, по отношению к членам, порядка. Бонус, в принципе, может возникнуть в системе при достаточно большом ея размере на основе хаотических флуктуаций, случайно, но это нельзя рассматривать научно, поскольку не повторится и не воспроизведётся.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 18:59 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08
Сообщений: 3086

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Никто ничего не дестабилизирует. Может быть такое или нет? Само собой, в обычном понимании.

_________________
http://www.independent.gdk.mx


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 19:03 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 11441

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
YAMA писал(а):
люди сыты, довольны счасливы, имеют свободу выбора профессии, короче говоря - коммунизм. Они между собой общаются и вдруг - возникает осознание некоей общей потребности, не сводимой к уже осознанным. Причем возникает сразу у многих и практически одновременно.

Только если они думают одинаково. Одинаковые цели и мировоззрение. Тогда - может быть. Но это уж очень однобокий мир, без разнообразия индивидуумов

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 19:03 
Не в сети
Корреспондент форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 09:12
Сообщений: 380
Откуда: Київ

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
YAMA писал(а):
Никто ничего не дестабилизирует. Может быть такое или нет? Само собой, в обычном понимании.

Думаю, что нет. Без влияния извне невозможно, да и то, нужно очень постараться, желательно поработать с подсознанием. Люди скорее верят глазам, чем ушам. Глаза видят, что рай и думают, что так будет вечно. Вспомните, сколько Ною пришлось уговаривать людей? И сколько последовали за ним?

_________________
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 19:04 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08
Сообщений: 3086

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так..нужно перечитать Берталанфи. У него были какие-то примеры с живыми организмами. Помню они мне очень не понравились. Пошел штудировать заново. :-D

_________________
http://www.independent.gdk.mx


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 19:05 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08
Сообщений: 3086

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Larisa писал(а):
YAMA писал(а):
Никто ничего не дестабилизирует. Может быть такое или нет? Само собой, в обычном понимании.

Думаю, что нет. Без влияния извне невозможно, да и то, нужно очень постараться, желательно поработать с подсознанием. Люди скорее верят глазам, чем ушам. Глаза видят, что рай и думают, что так будет вечно. Вспомните, сколько Ною пришлось уговаривать людей? И сколько последовали за ним?

Не так все просто, как Вы думаете. Можете сами почитать. Там популярное изложение на пару десятков страниц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 19:24 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08
Сообщений: 3086

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Еще одна переформулировка. Сижу я в комнате, кругом меня коммунизм, перед глазами компьютер, занимаюсь любимым делом. В точно таком же положении находятся raidho, Брюзга, Лариса, Печенег и т.д. еще пара сотен лиц входящих в сеть. Мы мило переговариваемся, например, по аське, на темы, которые не имеют к нашим основным интересам никакого отношения. И вдруг, практически одновременно, возникает осознание общей цели, по крайней мере, ну ..у 70% из группы. При этом ретроспективно оказывается в принципе невозможным свести возникновение этой общей цели ко всем имевшим место коммуникациям. Ну, например, каждый из группы беседует на темы крайне удаленные от пива, питания и жидкостей вообще. Причем каждый из нескольких сотен вяло общается положим с не более чем 2-3 людьми и не преследует цели выпить пива самому или предложить его выпить кому-либо еще. В итоге - 200 человекам почти одновременно захотелось выпить пива. Вероятность такого события ничтожна - на улице зима, в комнате кондиционер, а все заняты своим и разным. Реконструкция же бесед не может дать объяснения события при любом, сколько-нибудь, допустимом по сложности, анализе?


Последний раз редактировалось YAMA 14 дек 2014, 19:38, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 19:27 
Не в сети
Корреспондент форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 09:12
Сообщений: 380
Откуда: Київ

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Крымский брюзга писал(а):
YAMA писал(а):
люди сыты, довольны счасливы, имеют свободу выбора профессии, короче говоря - коммунизм. Они между собой общаются и вдруг - возникает осознание некоей общей потребности, не сводимой к уже осознанным. Причем возникает сразу у многих и практически одновременно.

Только если они думают одинаково. Одинаковые цели и мировоззрение. Тогда - может быть. Но это уж очень однобокий мир, без разнообразия индивидуумов

Не могут все думать одинаково. Не бывает одинаковых целей. Тем более, при условии свободы выбора профессии, как это возможно? В описанной Ямой утопической картине мира, чего можно хотеть, когда и так все есть?

_________________
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Загружаем курсы валют от minfin.com.ua
Курс валют предоставлен сайтом old.kurs.com.ru
Flag Counter
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
-->