"Реинтеграция" Донбасса

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, corvinus, Pecheneg

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 18839
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 13 фев 2020, 14:28

Партия Зеленского обозначила свою позицию по особому статусу Донбасса

13.02.2020, 12:06 Новости

Партия «Слуга народа» придерживается позиции, что в закреплении в Конституции Украины особого статуса Донбасса нет необходимости. Об этом 13 февраля заявил руководитель партии, первый заместитель председателя одноименной фракции Александр Корниенко в комментарии агентству Интерфакс-Украина

«Наша позиция и позиция президента Владимира Зеленского — особый статус в Конституцию не вписывать. И оба проекта закона (первого варианта и доработанного, а позже отозванного о внесении изменений в Конституцию по децентрализации — ред.) были без какого-либо "особого статуса"», — сказал Корниенко.
Отвечая на вопрос, как продвигается работа над текстом нового законопроекта «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», он напомнил, что Верховная Рада продлила действие закона «Об особом порядке местного самоуправления в ОРДЛО» до 31 декабря 2020 года включительно. Поэтому партия «ждет внешнеполитического сигнала от президента», чтобы начать работу над текстом нового законопроекта «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей».

https://ukraina.ru/news/20200213/1026686837.html

СМИ узнали, на что готов обменять Зеленский включение особого статуса Донбасса в Конституцию

23.01.2020, 11:52 Новости

Президент Украины Владимир Зеленский внесет в Конституцию особый статус Донбасса в том случае, если Россия пойдет на уступки по границе. Об этом в четверг, 23 января, со ссылкой на собственный источник в Офисе президента сообщил Telegram-канал «Резидент»
«Наш источник в ОП сообщил, что Владимир Зеленский готов внести в Конституцию особый статус Донбасса, если Россия пойдет на уступки по границе. Наша страна предлагает разместить на границе Украины с Россией смешанный военный контингент», — говорится в сообщении.

Согласно Минским соглашениям, Украина может взять под контроль границу с РФ только после проведения выборов в республиках Донбасса. Украинская сторона отказывается соглашаться на подобные условия.
По мнению директора Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаила Погребинского, Зеленский заявляет о необходимости отдать под контроль Киеву границу в Донбассе до проведения выборов для того, чтобы показать, что не готов брать на себя ответственность за выполнение Минских соглашений.

https://ukraina.ru/news/20200123/1026429321.html

Понятно, что "новая" власть в Киеве полностью разделяет не сбывшиеся замыслы порошистов о военном решении проблемы Донбасса по хорватскому сценарию, причём главным образом, чужими руками. По другому в Киеве даже думать не могут, находясь под полным контролем национал-радикалов.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение raidho » 13 фев 2020, 15:40

Pecheneg писал(а):
13 фев 2020, 14:28

Понятно, что "новая" власть в Киеве полностью разделяет не сбывшиеся замыслы порошистов о военном решении проблемы Донбасса по хорватскому сценарию, причём главным образом, чужими руками. По другому в Киеве даже думать не могут, находясь под полным контролем национал-радикалов.
Это кому понятно? Мне вот, например, понятно, что новая власть проблемы Донбасса вообще никак решать не собирается. Ни по какому сценарию.

Путник
Старожил форума
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:14

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Путник » 14 фев 2020, 01:40

raidho писал(а):
13 фев 2020, 15:40
Pecheneg писал(а):
13 фев 2020, 14:28

Понятно, что "новая" власть в Киеве полностью разделяет не сбывшиеся замыслы порошистов о военном решении проблемы Донбасса по хорватскому сценарию, причём главным образом, чужими руками. По другому в Киеве даже думать не могут, находясь под полным контролем национал-радикалов.
Это кому понятно? Мне вот, например, понятно, что новая власть проблемы Донбасса вообще никак решать не собирается. Ни по какому сценарию.

Она их не решать, заболтать мечтает, а хочет протолкнуть продажу земли :ROFL:

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 13038
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Крымский брюзга » 14 фев 2020, 07:36

Отставку Суркова не приняли. Принято решение о разделении Украинского направления на Украину и ДНР/ЛНР. Козак будет курировать непосредственно Украину а за Донбасс будет отвечать Сурков.
Донбасс таким образом получает особый статус в политической конъюктуре России, отделенный от Украины.

Источник - Незыгарь, Телеграм
Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 13038
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Крымский брюзга » 14 фев 2020, 08:51

Новости реинтеграции. Киев подготовит для жителей неподконтрольной Киеву территории отдельный законопроект о продаже сельскохозяйственных земель, заявил депутат Слуги народа Алексей Устенко.

«По всей видимости, это будет другой законодательный проект. И рынок земли на временно оккупированных территориях откроется, когда эти территории станут снова украинскими».

Стоит воевать за свою землю, чтоб ее потом Киев продал? Так что ли?
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 18839
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 15 фев 2020, 12:21

12 пунктов: что предлагают в Мюнхене для урегулирования в Донбассе

Василий Стоякин 15.02.2020, 10:25 Эксклюзив

В пятницу, 14 февраля, на Мюнхенской конференции по безопасности был опубликован план по урегулированию ситуации на Донбассе, представленный «Группой лидеров по вопросам евроатлантической безопасности». Появление документа было скандальным, поскольку он почти сразу же пропал с сайта конференции (что логично - это частная инициатива)
Несмотря на то, что среди подписантов документа были такие уважаемые люди как, например, бывший главнокомандующий объединенными вооруженными силами НАТО в Европе Филип Бридлав, некоторые силы на Украине сразу же оценили его как «пророссийский». В действительности ничего особенно пророссийского в нём нет.

Прежде чем анализировать этот небольшой документ, приведём перечень его пунктов:

1. Восстановить Совместный центр по контролю и координации режима прекращения огня и стабилизации линии разграничения сторон (СЦКК). Эта инициатива необходима для более активной реализации плана по прекращению огня.
2. Вывести на уровень «нормандской четверки» переговоры о прекращении боевых действий.
3. Расширение свободы передвижения групп ОБСЕ и увеличение количества пунктов пропуска на Донбассе.
4. Розыск пропавших без вести.
5. Разминирование.
6. Восстановление инфраструктуры Донбасса: изучение экономического потенциала, создание донорского фонда с участием ЕС, России и западных компаний.
7. Создание зоны свободной торговли.
8. Дорожная карта по снятию санкций с РФ: выполнение закреплённых в плане пунктов может стать основанием для пересмотра санкций.
9. Устранение радиационной опасности.
10. Новый диалог между евроатлантическими структурами о построении взаимной безопасности.
11. Поддержка и определение областей взаимодействия между ЕС и Россией.
12. Запустить новый национальный диалог на Украине для разрешения спорных вопросов в гуманитарной и исторической сферах при участии стран-соседей.

***

Первое, на что следует обратить внимание, это предельная неконкретность формулировок. Это не конкретные меры, к которым надо прибегнуть, чтобы получить результат, а темы для ведения переговоров.

Это просто дополнение к Минским соглашениям, которые не работают именно потому, что там нечему работать — соглашения неконкретны и допускают множественность толкований буквально любого термина.

Единственно, что оправдывает появление таких документов — то соображение, что переговоры лучше войны. Особого вреда от них нет, а толк может со временем и получиться. Но это не точно.

Поскольку пункты нарочито неконкретны, особенно глубоко анализировать их все нет смысла. Приведём просто отдельно взятые моменты, которые вызывают закономерные вопросы.

Вот, например, пункт 1 — восстановление работы СЦКК

Как известно, российские офицеры покинули СЦКК 19-20 декабря 2017 года. Причиной были постоянные ограничения и конфликты. Один из офицеров был похищен и выдворен с территории Украины. Окончательно поставило крест на пребывании российских офицеров в СЦКК введение биометрического контроля.

Это всё вопросы решаемые, но мы обратим внимание на тот аспект, который возник уже после отъезда российской делегации. На Украине был принят закон о деоккупации Донбасса, в соответствии с которым российские военнослужащие являются «агрессорами» и «оккупантами». Поэтому никакая их полезная работа (да и само пребывание) на территории Украины невозможны. И украинская сторона отлично это понимает.

Самое забавное, что если бы между странами было состояние войны, то эту проблему решить было бы проще — есть международные документы, описывающие правила и обычаи войны, и включающие, например, права парламентёров.

Если бы авторы документа действительно хотели что-то решать и имели бы обыкновение называть вещи своими именами, они бы потребовали от украинской стороны обеспечение пребывания и продуктивной работы российских членов СЦКК. Вплоть до приостановки действия или отмены закона о деоккупации. Кстати, без этого выполнение украинской стороной Минских соглашений невозможно в принципе.

Пункт 8 — поэтапное снятие санкций

Сейчас позиция ЕС и Украины состоит в том, что санкции с России могут быть сняты только после полного выполнения Минских соглашений.

«12 пунктов» предлагают большую гибкость: против России предлагается использовать не только «кнут» в виде продления существующих или введения новых санкций, но «пряник» в виде возможности снятия части из них.

В России многие готовы рассматривать такую возможность. В российском руководстве к санкциям относятся очень серьёзно, причём касается это как условных «либералов», так и условных «патриотов». Для первых санкции ломают картину мира, в котором должна править «невидимая рука рынка». Для вторых они наносят реальный ущерб, учитывая технологическое отставание России и от Запада.

На Украине этот пункт был признан пророссийским, что вполне логично: если происходящее на Юго-Востоке Украины агрессия и оккупация, а Минские соглашения — акт о капитуляции агрессора, то и снимать санкции можно только после прекращения агрессии.

В действительности этот пункт представляет собой примитивную детсадовскую ловушку. Дело в том, что, как легко убедиться, в Минских соглашениях не описано ни одно действие, которое должна была бы выполнять Россия. Соответственно, никакой прогресс в выполнении Минских соглашений не может быть основанием для снятия каких-либо санкций. И всё в целом выполнение Минских соглашений основанием для отмены санкций тоже не является.

Логика авторов «мюнхенского сговора» состоит в том, что Россия должна официально на это согласиться. Поскольку, повторимся, в соглашениях нет ничего такого, что должно было бы быть выполнено Россией, значит, основания для снятия санкций будут трактоваться расширительно. Вот, например, полное одностороннее ядерное разоружение России вполне может быть основанием для снятия некоторых санкций. Или даже большинства.

Это, собственно, калька с поведения нидерландской следственной группы по малазийскому боингу — они готовы включить представителей России в свой состав и дать им доступ ко всей информации, как только Россия признает свою вину и гарантирует привлечение к ответственности лиц, виновных в уничтожении самолёта.

Пункт 12 вообще лишён смысла

Украина — демократическая страна, где ведутся все виды диалогов «в гуманитарной и исторической сферах». Например, автора этих строк вызывали в своё время в СБУ и среди прочего интересовались, почему он не считает Голодомор геноцидом украинского народа, хотя вот город Абрантеш (вы знаете, где это?) — считает. Справедливости ради надо сказать, что отрицание геноцидного характера Голодомора преступлением не является и автору ничего по этому поводу не инкриминировали — сотрудники СБУ совершенно искренне недоумевали.

На Украине можно голосовать за политические партии, которые выступают за проведение другой политики в гуманитарной сфере. Эти партии представлены в парламенте, и если уж они не имеют в нём большинства, значит, большинство украинского общества текущая версия гуманитарной политики устраивает.

Участие стран-соседей? А как авторы себе это представляют? Соберутся полномочные представители Польши и России, обиженных глорификацией Бандеры и потребуют от Украины это прекратить? Безусловно, украинские представители будут убеждены польской и российской аргументацией и пообещают разогнать Институт национальной памяти и глорификацию прекратить.

Но тут же потребуют и от соседних стран учесть особые интересы Украины. Её, например, очень тревожит глорификация Юзефа Пилсудского в Польше. А он, между прочим, проводил на территории Украины политику пацификации и осадничества, концлагерь создал.

Такого рода возражения касаются буквально каждого пункта «Мюнхенского плана». Если бы украинская сторона была немного гибче, она могла бы более спокойно отнестись к этому плану — ничего такого, что угрожало бы существующему украинскому режиму и его идеологической чистоте в нём нет.

https://ukraina.ru/exclusive/20200215/1026706352.html

Лично у меня складывается впечатление, что весь западный мир (НАТО, Евросоюз) сплотился против России с целью создания для неё обстановки осажденного лагеря, расставляя по каждому случаю ловушки и капканы. Остальные же по меньше мере помалкивают в надежде что-то для себя получить от хозяев мира. Это "союзники по СНГ, ЕАЭС и ОДКБ, члены БРИКС и ШОС, включая КНР и Индию и др., и пр.
Опять же и внутри РФ множатся ряды оппозиционных и откровенно враждебных государству СМИ и либерально-прозападных группировок и отдельных деятелей.
Опять же похоже в высшем эшелоне российской власти не проявляется обеспокоенность (по крайней мере публично) такой обстановкой как вовне, так и внутри государства. Более того всё нездоровое подаётся как разнообразие мнений и свобода слова, разгул которых перехлёстывает уже через край.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 18839
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 16 фев 2020, 16:44

На сайт Мюнхенской конференции возвращен план, вызвавший негодование у США и Киева

16.02.2020, 09:02 Новости

План примирения Украины и России авторства трех западных аналитических центров и Российского совета по международным делам вновь появился на сайте Мюнхенской конференции по безопасности. Об этом сообщила «Европейская правда» в ночь на 16 февраля

План по урегулированию ситуации на Украине, получивший название «12 шагов к большей безопасности на Украине и евроатлантическом регионе», был размещен в интернете 14 февраля.
Вскоре документ был раскритикован украинским МИДом, также против него выступил ряд экспертов влиятельного американского аналитического центра Atlantic Council, в том числе бывшие послы США на Украине Уильям Тейлор, Стивен Пайфер и Мари Йованович.

Спустя несколько часов после публикации документ, который разрабатывался при участии организатора Мюнхенской конференции, немецкого дипломата Вольфганга Ишингера, исчез с сайта Мюнхенской конференции.

Также пропало сообщение, в котором отмечалось, что план был создан при соавторстве экспертов по международной безопасности трех западных аналитических центров, ряда украинских экспертов и Российского совета по международным делам.

Однако уже на следующий день «12 шагов» опять появились на интернет-ресурсе Мюнхенской конференции, отмечает издание.

По его данным, указанный документ предлагает возобновить сотрудничество Запада с РФ без требований по возвращению Крыма и сдачи республик Донбасса Украине.
В нем среди прочего предлагается постепенно снимать санкции с России, осуществлять сближение Евросоюза с РФ.

Кроме того, на Украине должен быть запущен общенациональный диалог для определения новой идентичности страны, в которой будут учтены взгляды прилегающих стран, в том числе и России.

https://ukraina.ru/news/20200216/1026717284.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 18839
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 18 фев 2020, 22:35

Зеленский хочет провести выборы в Крыму уже осенью, но есть одно «но»

15/02/2020
Валерий Савицкий

Президент Владимир Зеленский заявил о желании провести местные выборы осенью 2020 года по всей Украине, включая временно оккупированные территории Донецкой и Луганской областей и «хотелось бы и на территории Крыма».

Об этом он сказал во время выступления на 56-й Мюнхенской конференции по вопросам безопасности, передаёт УНИАН.

Также он заявил, что ему не нравится, что вопрос деоккупации Крыма пока не обсуждается ни в каком формате, и считает, что США могли бы повлиять на изменение этой ситуации.

«Что мне не нравится? Этот вопрос Крыма, которого нет, честно, мы же очень откровенны сегодня. Вопрос Крыма не обсуждается мощно сегодня, совсем. То есть, нужно вносить и мощно обсуждать этот вопрос. Это тоже наша оккупированная территория, там тоже наши люди, украинцы, нужна новая площадка? Здесь, мне кажется, что могли бы сильнее повлиять США, мне так кажется»
Напомним, ранее помощник Зеленского Андрей Ермак заявил, что ему неизвестен стопроцентный способ деоккупации аннексированного Россией Крымского полуострова.

https://ua.news/ru/zelenskyj-hochet-pro ... cement=169

М-да, это всего лишь лёгкое сотрясение воздуха в маленьком конференц-зале Мюнхенской конференции по безопасности - MSC. По идее где-то должен появиться некий проект кем-то разработанного плана мероприятий по возвращению Украине Крыма, которым она владела как независимое государство с декабря 1991 по март 2014 годы, итого 22 года и 4 мес.. Говорят на эту тему в Европе и Америке всё меньше и меньше, а как-то создавать "новую площадку" никак не соберутся. Тем временем созданная по инициативе президента РФ В.Путина Рабочая группа готовит предложения по внесению в Конституцию назревших изменений, среди которых уже прозвучала идея включить в Конституцию запрет отторжения от РФ любых территорий.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 18839
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 19 фев 2020, 13:53

Евтушенко против Авакова. Совбез ООН провел заседание, посвященное Минским соглашениям

Кристина Жалова 19.02.2020, 12:40 Эксклюзив

В связи с пятой годовщиной подписания Минских соглашений во вторник, 18 февраля, Совет безопасности ООН провел открытое заседание, на котором обсуждались вопросы урегулирования ситуации на Донбассе. Заседание прошло по инициативе России
На предложение созвать заседание Совбеза ООН украинская сторона отреагировала негативно: Киев назвал это попыткой «сместить акценты» перед специальным заседанием Генассамблеи ООН, которое состоится 20 февраля в Нью-Йорке.

Более того, встреча Совбеза ООН проходила на фоне обострившегося конфликта в районе Золотого, где осенью прошлого года прошло разведение сил. По версии Народной милиции ЛНР, украинская диверсионно-разведывательная группа попыталась проникнуть на территорию республики, но подорвалась на минном поле. Чтобы эвакуировать бойцов, ВСУ открыли огонь по нескольким населенным пунктам ЛНР. В Киеве же это отрицают, заявляя о «наступлении вражеских войск» на украинские позиции.
Представитель украинской делегации, замглавы МИД Украины Сергей Кислица в своей речи первым делом с готовностью коснулся вопроса обострения.

«Наступление на Золотое со стороны российских сил в годовщину Дебальцево — особенно цинично. Это попытка сорвать мирный процесс на Донбассе, который начал продвигаться вперед небольшими, но непрекращающимися шагами. Полностью попирая соглашения, заключенные в декабре в Париже, наши позиции подвергали обстрелам более 400 раз. Это война. Единственная продолжающаяся война в Европе, развязанная российскими войсками и их наемниками», — заявил Кислица.

Свои слова замминистра подкрепил распечатанной на листе фотографией 22-летнего бойца ВСУ, погибшего во время обстрелов 18 февраля.

В речи Кислица также упомянул Владимира Пашкова, бывшего вице-мэра Иркутска, недавно возглавившего правительство Донецкой Народной Республики, отметив, что Украина не хотела бы вести переговоры о судьбе Донбасса с «выходцем из Сибири».

Кроме того замминистра не упустил возможности раскритиковать тот факт, что в Донбассе 125 тысяч украинцев уже получили паспорта РФ, а также назвать Крымский мост «огромной экологической угрозой».

В конце своей речи Кислица перешел на русский и процитировал стих Евгения Евтушенко «Хотят ли русские войны».

Позицию украинской делегации поддержали представители США, Германии, Великобритании и Эстонии.

«Наши санкции будут, пока Россия не прекратит аннексию Крыма. Просим освободить около 80 политзаключенных в российских тюрьмах. Мы никогда не примем меньшее, чем полное восстановление контроля Украины на своей территории», — заявила представительница США в Совбезе ООН Шерит Норман Шале.

Представитель же российской делегации Василий Небензя напомнил, что стороны Минских договоренностей — это Украина и республики Донбасса, поэтому обвинять Россию в их невыполнении бессмысленно.
По его словам, украинские чиновники пытаются саботировать Минские соглашения. В качестве примера он привел слова заместителя секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины Сергея Кривоноса о том, что ВСУ «должны быть готовы к силовому освобождению территорий Донбасса». Небензя также напомнил, что против разведения и за силовой вариант также выступали министр обороны Андрей Загороднюк и глава Министерства внутренних дел Арсен Аваков.

Представитель российской делегации также отметил, что из 13 пунктов Минских соглашений постоянно выполняются лишь два — о работе группы в Минске и мониторинговой миссии ОБСЕ. Состоится ли следующая встреча в «нормандском формате», по словам Небензи, будет зависеть только от Украины.

Он также подчеркнул, что выборы на территории республик Донбасса возможны лишь в условиях доверия и при наличии гарантий того, что те, кого Украина считает «сепаратистами», а жители Донбасса — защитниками, не будут преследоваться.

«Сегодня, к сожалению, не услышали ничего нового — одни и те же песни. Призываете Москву выполнить Минские соглашения, но к Киеву вы не обращаетесь. Вы правда так наивны, что думаете, что Кремль "кукловодит" людьми на Донбассе?» — заявил постпред, обращаясь к остальным участникам заседания.

В ответ на слова о «выходце из Сибири» Пашкове Небензя напомнил, что гражданка США Наталья Яресько некогда занимала пост министра экономики Украины, а Ульяна Супрун была министром здравоохранения.

Он также озвучил версию обострения в районе Золотого, заявив, что его спровоцировала исключительно украинская сторона.

https://ukraina.ru/exclusive/20200219/1026755255.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3195
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение komkon » 19 фев 2020, 21:04

На Украине пожаловались на «издевательство» со стороны Луганской Народной Республики. Заместитель директора Попаснянского районного водоканала Евгений Лысенко рассказал, что представители Республики рассчитываются за воду украинскими копейками и в последний раз украинская компания получила от ЛНР 58 тонн мелочи.

В интервью одному из украинских телеканалов Лысенко рассказал, что передача денег происходит на мосту у города Счастья (на линии разграничения). Деньги забирает инкассаторская машина в сопровождении СБУ и полиции, после чего средства отправляют в банк и кладут на расчётный счёт.

Замдиректора водоканала отметил, что раньше Республика оплачивала гривнами, но в последнее время оплату передают украинскими копейками. По его словам, полученные от ЛНР в последний раз 58 тонн мелочи представители Украины вынуждены были переносить вручную в 25-килограммовых мешках через мост. Перевезти их не могут из-за того, что мост у Счастья заминирован.

«Думаю, они глумятся над нами», — добавил Лысенко.

Следует отметить, что на территориях Республик Донбасса уже несколько лет в обороте нет украинских денег. Поэтому, видимо, украинским инкассаторам ещё не раз придётся повозиться с тоннами мелочи, которая в ЛНР давно без надобности.
А на что сердятся небратья?
Разве не они требуют оплаты во "властных грошах"?
ну не ходят по территории ЛНР их денежные знаки!!! Сами им обрезали любое финансирование и, даже, запретили экономическое сотрудничество с предприятиями на территориях ЛНР и ДНР.
Вот и приходится людям выкручиваться. Выискивать буквально, каждую украинскую копейку, чтобы рассчитаться с теми, кто их хочет уморить не голодом, так жаждой!
Радовались бы салоеды, что хоть так остаётся надежда на "реинтеграцию"

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 18839
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 19 фев 2020, 23:53

Однодневная война Украины: что и кому Зеленский этим хотел сказать?
19 февраля 2020 |

АНДРЕЙ ГАНЖА, 19 февраля 2020, 22:20 — REGNUM
В начале огневой дуэли, проверенной в этот день на линии соприкосновения правительственных войск Украины и инсургентов из самопровозглашенных республик украинского Востока, стороны, как обычно, обвинили своих противников. Однако по своему содержанию не стоила бы и упоминаний. Хотя по количеству израсходованных боеприпасов не может не вызывать уважение: 18 февраля между 6:30 и 11:30 стороны провели взаимный обстрел, и Специальная Мониторинговая Миссия ОБСЕ насчитала более 2300 взрывов — такого не было уже два года.

Однако, что показательно: в свой обязательный ежедневный отчет (№ 40/2020) этот эпизод СММ даже не включила, более обратив внимание на то, что обнаружено «вооружение, размещенное в нарушение линий отвода по обе стороны от линии соприкосновения в Донецкой области и в неподконтрольном правительству районе Луганской области», а так же «3 комплекса радиоэлектронной борьбы и действующую радиолокационную станцию возле неподконтрольной правительству Вербовой Балки». Последнее особенно важно, поскольку, скорее всего, и привело к потере Миссией двух беспилотников дальнего радиуса действия.

Оглашенные потери — два «двухсотых» (по одному с каждой стороны) и раненые. При таком сценарии говорить о «стратегическом» или «полномасштабном» наступлении инсургентов, а именно такими сообщениями была заполнена 18 февраля украинская медиалента, могут только возбужденные «диванные стратеги от клавиатуры» или не менее возбужденные «говорящие головы» телеэкрана. Хотя порой им лучше было бы промолчать, дабы не «подставлять» своих же. Так агентство УНИАН сообщило, что «в начале января… наши ребята (бойцы ВС Украины — А.Г.) решились занять небольшой участок в серой зоне». Речь идет о тактически важной позиции «Баня», которую инсургенты и заняли 18 февраля. Правда, тут же возникает вопрос: как это? Ведь еще 26 декабря министр обороны Украины Андрей Загороднюк заметил, что «Мы говорим о полном перемирии с 1 января». Кто же, в таком случае, нарушил дух Парижской встречи нормандского формата, войдя в «серую зону», где войск не должно быть по определению?

Но все это уже мелочь. Инцидент произошел и теперь остается искать ответ на вопрос: что это было? Оперативное наступление? Нет! Остается только два вменяемых ответа — либо провокация, либо месседж.

Слово «провокация» я употребляю без негативной коннотации, а в его первоначальном значении — «вызов». И инцидент 18 февраля можно рассматривать как откровенный вызов президенту Зеленскому с основным посылом: «он не в состоянии контролировать процессы, происходящие в зоне силового конфликта». Судите сами: огневой контакт произошел по линии Орехово — Новоташковское — Крымское, аккурат впритирку к «будущей демилитаризированной зоне», о которой мечтают от Парижа до Минска. И это следует понимать как тот факт, что нарушать «дух Парижа» и буквы Минских договоренностей инициаторы конфликта не собирались, но показали, что в любой момент могут это сделать. А вот президент Зеленский ничего сделать не сможет. Разве что уступить давлению «патриотически» настроенной улицы и пойти на общее обострение ситуации. А значит, и сбросить с себя плащ «миротворца», кутаясь в который он, собственно, и пришел к власти. Такое развитие событий удовлетворяет и стремящуюся к реваншу «порошенковскую оппозицию» в Киеве, и лидеров инсургентов, для которых текущий силовой конфликт является самой надежной опорой для сохранения власти.

Версия рациональная, но особого доверия не вызывает. Хотя бы потому, что еще рациональнее было бы устроить инцидент в самой зоне разведения войск, окончательно похоронив саму эту идею разведения.

Поэтому стоило бы обратить внимание на иную версию: месседж, «сообщение». Инцидент произошел спустя два дня после окончания Мюнхенской конференции по безопасности, где Зеленский «на весь мир» заявил: «Нас убеждают, что таким действенным механизмом является прямой диалог с так называемой местными властями в ОРДЛО. Мы готовы к диалогу с мирным населением этих территорий. Но не с теми, кто не признаны с точки зрения международного права, а, следовательно, не может представлять местное население Украины».

Но ведь следует смотреть правде в глаза — ЛДНР существует уже пять лет, и на этой территории уже имеем факт государствообразующего процесса, со своими флагом, армией, вертикалью власти и даже мифологией. А значит существуют и лидеры, которые и считают себя, да и являются в реале, фигурами политического процесса. Которые стремятся к утверждению в этом статусе, как в собственных глазах, так и в глазах окружения. Даже того, которое их к этой власти привело.

Леонид Пасечник (глава ЛНР), Денис Пушилин (глава ДНР) и их круг напоминают: «Эй, мы еще существуем, и у нас под рукой два армейских корпуса. И без нашего согласия и/или участия, никаких совместных патрулей, передачи границ или прочих шалостей, типа выборов, здесь не будет». И в таком случае, получается, они своего добились. Потому что лихорадочный созыв Совета Национальной Безопасности и Обороны Украины и факт обращения Зеленского «к нации» по поводу пусть и сильного, но банального обстрела на даже нестратегическом направлении свидетельствуют, что «Киев услышал». Теперь следует ожидать реакции.

Россия специально не будет стимулировать такие месседжи, для нее переговоры с Меркель-Макрономважнее. Но и противодействовать таким напоминаниям не будет, пока инциденты не будут распространяться на зоны, определенные нормандским форматом, то есть не будут «подставлять Москву». Тем более, что само событие свидетельствует о бессилии новой власти Киева в решении проблемы обеспечения спокойствия на Донбассе.

От историка: Украина так азартно идет в средневековье, что средневековье «проснулось и пришло к нам». Украине сейчас следует учить историю итальянских кондотьеров, армейских лидеров с политическими амбициями. Их судьба складывалась по-разному: Сфорца стали герцогами, Каллеони умер в старости и почете, а вот, например, Франческо де Кроманьола был публично обезглавлен.

19 февраля 2020
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2863504.html

Инсургент (лат.) - повстанец

Потому как В.Зеленский моментально созвал СНБО Украины по описанному выше происшествию, а сегодня с комментариями перед журналистами на телеканалах выстпили министр обороны, нач. генштаба и секретарь СНБО стало ясно, что в Киеве хорошо знали о предстоящем "наступлении" инсургентов ЛНР, были готовы к нему и в политическом, и боевом отношении. Но говорили названные чины как-то путанно, очевидно, из-за отсутствия практики публичных выступлений. Но это не особенно важно. Важно другое: происшествие и реакция на него в Киеве чем-то очень напоминает события осени 2018 года, когда два военных катера и буксир пытались пройти по Керченскому проливу в Азовское море.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 18839
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 23 фев 2020, 09:50

Власти Украины уже проиграли самую важную битву – политолог Миглазов

23.02.2020, 08:15 Новости

Украинские властям нечего предложить жителям народных республик Донбасса, которые они силой оружия пытаются вернуть в состав Украины. Об этом в недавнем интервью изданию Украина.ру рассказал глава «Медиасоюза Украины», политолог Иван Миглазов

По словам политолога, нынешний президент Украины Владимир Зеленский пользуется риторикой своего предшественника Петра Порошенко. Это хорошо было заметно во время его недавней речи на Мюнхенской конференции по безопасности.
«Что касается постоянного нытья о потерянных территориях, власти Украины уже проиграли самую важную битву. Это битва за людей. Территория без людей — ничто. На вопрос, что может предложить Украина Донецку, Луганску или Севастополю, никто из украинских политиков не сможет ответить.Не будут же предлагать украинский язык, на котором не говорят люди, там проживающие. Или сносить памятники, мемориальные доски, назвать улицы именами нацистов», — рассказал собеседник издания.

Нечего Украине предложить и в экономическом плане, добавил Иван Миглазов.

Полностью интервью можно прочитать здесь.
https://ukraina.ru/news/20200223/1026803534.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Ответить