Дела православные...

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, corvinus, Pecheneg

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 14 июл 2019, 17:50

404-ый писал(а):а чем, глубинный ты наш, ты собственно возмущаешься? сказано же тебе "прошла премьера спектакля «Песни о Родине, который является совместным проектом трех режиссеров: Алексея Крикливого, Павла Южакова и Дмитрия Егорова. «История о православном ежике» по рассказу Майи Кучерской — это одна из трех театральных вариаций спектакля, она не является самостоятельным сценическим произведением. Спектакль имеет рейтинг «18+» и поставлен не на бюджетные средства."
и шо собственно не так? ежик был? был... белочка была? была... ежик православный? православный... ну а то, шо тот православный ежик только третья часть "Песни о Родине", то белочке сгинувшей в этой песне о Родине, от этого не легче... тем паче шо это произошло с ней не не на бюджетные средства. слава боху хоть белочка умерла православной(как будто белочка бывает какого то другого вероисповедания..), а то ведь могла как ейная бабка сдохнуть комсомолкой. без покаяния и под глупые речи комсорга ежика....
Шаман, а ты комсоргом в молодости... часом не был?
Не в ТЮЗе... так, что новосибирские дети от этой пакости были избавлены... А автор "Ежика", кстати, прогрессивная пейсательница, любимица "Эха Москвы"... Ваш человек - европейско ценный.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 12569
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 06 авг 2019, 07:10

Слово предоставляется пану Денисенко, ака "Филарет"
Я обращаюсь к вам.
Я служил вам 53 года в соборе, не пропускал ни одной литургии, ни одного служения. Поэтому, я прошу вас – защитите в первую очередь Киевскую патриархию и защитите меня как патриарха.
Обращайтесь к власти, протестуйте. Но протестовать нужно против Епифания, потому что все делается под его управлением.
...
....нужно обращаться к Президенту, к правительству, к депутатам, чтоб они защитили наши конституционные права. У нас есть свобода совести и свобода религии, а они (чиновники) не дают нам молиться, нас выгоняют. Где же свобода в Украине? Где Конституция, где законы? Законы попираются, и поэтому нужно защищать законы и защищать нашу независимую церковь Киевского патриархата.
....
...уничтожение Киевской патриархии неминуемо приведет и к уничтожению Украины. ... этого нельзя допустить, нам больше всего дороже наше украинское государство, наша культура, наш язык и наш народ.
....
Томос ничего, кроме разрушения самого Киевского патриархата, не дал.
Томос поставил нашу Церковь в зависимость от греков. Раньше ми были независимой, свободной и непризнанной Церковью. А сейчас мы и зависимы, и не признаны.
4 августа 2019 года, из выступления в кафедральном соборе УПЦ КП

Ссылка на источник ©

Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 18403
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 09 авг 2019, 17:23

Он вам не Порошенко. Почему Зеленский отказался подписывать соглашение с Варфоломеем

Андрей Аношин, Василий Темный, Денис Рудометов, Кристина
Жалова 09.08.2019, 16:30 Эксклюзив

В четверг, 8 августа, президент Владимир Зеленский и Константинопольский патриарх Варфоломей провели переговоры в рамках визита украинского лидера в Турцию. Однако в результате двухчасовой встречи стороны так и не подписали соглашения. Зеленский даёт понять, что не признаёт договоренностей Порошенко
Как сообщали украинские СМИ, документ о сотрудничестве готовился заранее — в патриархате и внешнеполитическим ведомством Украины.

«Документ не носил политического характера и затрагивал экологические проблемы», — указывается в сообщении журналистов украинского телеканала «1+1».

Что послужило причиной срыва подписания данного соглашения, ни представители сторон, ни корреспонденты издания не уточняют. В то же время появилась версия, что именно Зеленский отказался подписывать документ. Позднее от его имени распространили сообщение, что государство не должно вмешиваться в дела церкви, и он будет защищать церковную независимость.

Какую политику в отношении православной церкви на Украине будет проводить Зеленский, изданию Украина.ру рассказали эксперты.

«Секретное» соглашение Порошенко с Варфоломеем

Отсутствие результата в данном случае — это уже результат, поскольку это означает, что нет преемственности политики Петра Порошенко в отношениях с этим так называемым Вселенским, или, как он называется на других языках, Экуменическим патриархатом. Такое мнение высказал православный эксперт Дмитрий Скворцов.

Он напомнил, что осенью прошлого года Порошенко подписал с Варфоломеем некое секретное на тот момент соглашение. Его суть не раскрывалась на протяжении нескольких месяцев, что запрещает закон о доступе к информации, подчеркнул эксперт.

Информационные агентства и другие СМИ писали официальные запросы в администрацию президента, но так и не смогли ознакомиться с содержанием этого соглашения, констатировал Скворцов.

По его словам, до сих пор считается, что обнародована только часть соглашения. Сообщалось, что во второй части Украина как государство должна была обеспечить деятельность этого Экуменического патриархата на Украине не только законодательно, но и материально.

По сути это и произошло, когда государство отдало этой иностранной религиозной организации в пользование Андреевский собор, памятник истории и архитектуры, отметил Дмитрий Скворцов.

Идеал Зеленского — светское европейское государство

Чтобы понимать ситуацию, нужно знать, что именно предлагалось подписать, отмечает эксперт Киевского Центра политических исследований и конфликтологии Алексей Попов. МИД Украины контролирует прямой оппонент Зеленского — Павел Климкин, и там могли быть пункты, которые Зеленского не устраивают.

«Видно, что Зеленский настроен на невмешательство государства в церковную жизнь. Его идеал — это как бы европейское светское государство, поэтому в этой порошенковской триаде — армия, язык, вера — по крайней мере вера для него не является чем-то интересным.

Я не знаю его религиозных убеждений, но видно, что для него это вопрос частной жизни людей. И он не будет развивать линию отношений власти и церкви, тем более что он видел ограниченный эффект этой акции в виде создания ПЦУ», — рассказал Попов.

В целом же неподписание документа — это событие, которое показывает заметное разногласие, уверен эксперт. Поскольку, если у сторон есть какие-то конфликтные пункты, они могут просто их обойти, подписать какой-то безликий текст, который, тем не менее, ликвидирует или смягчит спекуляцию по поводу того, что у них не получилось. А в данном случае этого нет.

«Пока не видим изменений в церковной политике»

После неподписания документа появилось заявление, что речь шла об экологии. Это обычная практика на Украине: чуть что, вспоминай экологию, рассказал политолог Владимир Корнилов.
На самом деле, считает он, Варфоломей пытался получить от Зеленского повторение гарантий, которые давал Порошенко, «когда затевалась вся эта авантюра с томосом».

«А как выяснилось постфактум, Варфоломею, Константинопольскому патриархату, были обещаны монастыри, церкви, храмы, имущество на Украине. Теперь украинская власть обязательства Петра Порошенко подтверждать не собирается. Во всяком случае пока.

Думаю, это и стало причиной недопонимания между официальным Киевом уже теперь Зеленского и Варфоломеем. Варфоломей столкнулся с тем, что новая украинская власть не совсем признаёт соглашения, которые заключала предыдущая власть», — заявил эксперт.

В то же время именно Зеленский инициировал встречу с Варфоломеем, что только подтверждает, что курс Порошенко на раскол, на грубое вмешательство в церковные дела будет продолжен, отмечает Корнилов.

«Кто двигал Зеленским в этом вопросе, это уже другой вопрос. Звучат разные версии. В частности, есть версия, что он сделал это по просьбе американцев», — сообщил политолог.

В ближайшее время мы увидим, предполагает он, насколько будет продолжен курс Петра Порошенко.
«Заметьте, после первого тура выборов, когда стало ясно, что Порошенко проигрывает, не было зафиксировано ни одного захвата храмов канонической УПЦ. Как только Зеленский приземлился в Турции, произошел первый случай захвата на Западной Украине. Можно думать, что это случайное совпадение, но на Украине все случайности не случайны.

Пока мы не видим особых изменений в церковной политике. Когда Зеленский пришёл к власти, многие эксперты надеялись, что он, не имеющий отношения к православию и церкви, не будет вмешиваться в ситуацию с томосом и расколом. Но, как видим, недолго музыка играла», — подытожил Владимир Корнилов.

«Церковная история» Порошенко

В декабре 2018 года в Киеве состоялся так называемый «объединительный собор», на котором было объявлено об образовании «новой церкви» Украины. Это произошло в результате слияния двух действовавших в стране неканонических церковных организаций. Главой новой автокефальной церкви» (ПЦУ) был назван «митрополит» Епифаний (Думенко), бывший сподвижник Филарета.

Единственная признанная православным миром Украинская православная церковь, которую возглавляет митрополит Онуфрий, отказалась участвовать в этом мероприятии.
В РПЦ назвали каноническое значение «собрания» в Киеве ничтожным, а возможность признания Епифания другими поместными церквями едва ли выполнимой задачей.

В начале января Константинопольский патриарх Варфоломей передал Киеву томос об автокефалии «новой церкви». Однако уже через несколько месяцев раскольник Филарет (Денисенко) заявил, что ПЦУ разделилась, и обвинил Думенко в нарушении договоренностей, достигнутых в рамках так называемого «объединительного собора».

https://ukraina.ru/exclusive/20190809/1024575205.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 18403
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 17 авг 2019, 13:11

«Киевский патриархат» против Минкульта Украины: Стала известна дата первого суда

17.08.2019, 10:20 Новости

Первое заседание по иску неканонического т.н. «Киевского патриархата» к Минкульту Украины из-за отмены регистрации устава КП пройдет 27 августа. Об этом сообщила пресс-служба «Киевского патриархата»

В конце июля Министерство культуры заявило, что т.н. «Православная церковь Украины» (ПЦУ) прекратила деятельность «Киевского патриархата». В тот же день глава КП Филарет (Денисенко) подал в суд на ведомство.
«27 августа 2019 в 10:30 состоится первое заседание Окружного административного суда города Киева по поданному исковому заявлению», — говорится в сообщении.

Кроме того, в «Киевском патриархате» сообщили, что подали заявление в полицию на «митрополита» ПЦУ Иоанна за самоуправство.

Ранее также стало известно, что на 27 августа назначена акция гражданского неповиновения. Сторонники КП требуют, чтобы Минкульт обнародовал нормативно-правовой акт, согласно которому принял решение о ликвидации структуры.

Филарет также обращался к президенту Украины Владимиру Зеленскому с просьбой о защите «Киевского патриархата». По его словам, под руководством главы ПЦУ Епифания (Думенко) на КП началась рейдерская атака.

При этом единственной канонической православной структурой в стране является Украинская православная церковь (УПЦ), которую возглавляет митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий.

Именно УПЦ принадлежат храмы на Украине, которые после создания «новой церкви» начали захватывать раскольники. Так, по данным Религиозно-информационной службы Украины на 2019 год, УПЦ принадлежат около 12,4 тыс. религиозных общин.

При этом по состоянию на июнь ПЦУ захватила 520 приходских храмов и два кафедральных собора канонической церкви, то есть в распоряжении раскольников оказалось всего 4,3% храмов УПЦ.

https://ukraina.ru/news/20190817/1024661256.html

Как известно, в Украине регистрация, перерегистрация и прекращение общественных организаций граждан возложены на Министерство юстиции Украины. Минкульт может только что-то театрально имитировать в стиле "Чего изволите!", но только касательно учреждений культуры (театров, музыкальных коллективов, домов культуры, библиотек). А вот область кино, радио и телевидение регулируется Нацкомиссией по кинорадиотелевидению, а также Комитетом по радиочастотам.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Путник
Старожил форума
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:14

Re: Дела православные...

Сообщение Путник » 04 сен 2019, 20:07

Суд приостановил ликвидацию УПЦ КП


Окружной админсуд Киева приостановил ликвидацию УПЦ Киевского патриархата. Об этом сообщается на сайте организации.

Суд удовлетворил заявление адвокатов церкви по обеспечению иска, согласно которому УПЦ КП просила признать незаконными действия Минкульта по ее ликвидации.
https://sharij.net/156519
это прекрасно, я щетаю! Тем более, как мзвестно от п Филарета , томас не настрящий, навязанный обманом! И нечего на чужое церковное имущество посягать!
Слава украинскому суду!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 12569
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 12 ноя 2019, 14:30

Путник писал(а):Суд приостановил ликвидацию УПЦ КП
Уже нет.
На понедельник, 11 ноября, было назначено апелляционное разбирательство по этому делу (о приостановке решения о ликвидации).
На нем было принято решение отменить решение ОАСК, которым ликвидационной комиссии было запрещено совершать любые регистрационные действия, в том числе распоряжаться имуществом церкви. Решение выносилось в ходе погрома, который устроили сторонники Филарета.

Итак, решение о законности упразднения Киевского «патриархата» принято.
http://pravoslavye.com.ua/ru/ukraina-pr ... hel-v-util
Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 12569
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 02 дек 2019, 17:24

Точка зрения стоит того, чтобы с ней ознакомиться. Потратьте пять минут, а потом посмотрите на подпись и дату написания.

Религия из первых рук. (ответ православным и не только…)

Как же с вами тяжело. Почему все беседы с вами протекают по какому-то дурному сценарию? На каждый простой вопрос, который я вам задаю вы заваливаете меня огромными кусками текстов из «святых отцов», или, где-то близкими по смыслу, цитатами из Библии. Вы мне все время о чем-то пытаетесь рассказать, о чем-то очень важном, но при этом отстоящем от вас бесконечно далеко. Слащавая умилённость или оголтелая нетерпимость тона вашего рассказа только подтверждают мои предположении: вы переносчики Веры, но не её носители.
Дело в том, что вы, и вместе с вами подавляющее большинство Христиан всего мира, исповедуете религию о Иисусе, но не религию самого Христа. Как такое произошло мы сейчас в состоянии и понять и представить. То впечатление, которое произвело на апостолов Иисуса Воскресение их любимого Учителя, невольно сделало центральным событием того Евангелие, которое они понесли в мир сам факт воскресения Христа, таким образом с самого начала Благая весть Христианства стала вестью о Христе (Христос Воскресе!), а не благой вестью самого Христа.

В дальнейшем факт креста, стал сердцевиной развивающегося Христианства и заменил собой центральную Истину религии, основанной на жизни и учении Иисуса Назарянина.
А затем, христиане отгородились от всего мира конфессиональным забором, ввели дресс-код «свой-чужой», размазали веру по бесконечным ритуалам и запустили карусель обрядов, не забывая при этом из-за забора попугивать всех Богом и приторговывать спасением.
Из живой веры в живого Бога христианство превратилось в «духовное обслуживание» части цивилизации и в малоудачную терапию: «По плодам их, узнаете их» (Матф. 7.16)

С Иисусом непросто, и многие не стараются понять Иисуса. Ну вот пойди и разбери, что Он имел ввиду, говоря: «Я есть путь истина и жизнь», - голову сломаешь и всё равно не поймешь. Но всегда под рукой найдутся ТЕ, кто всё объяснят и растолкуют, упростят вам задачу понимания Спасителя, и сделают Его более доступным для вас. Вопрос один: какую цену вы заплатите за эту доступность Бога? Цена всегда одна – искажение Бога, и такая цена платится всегда, когда творение пытается описать Творца, следствие разобраться с причиной, а человек объяснить Создателя.

Те, кто с первых веков от Р.Х. брался толковать Спасителя, как правило, обладали очень высоким духовным статусом, но каким бы статусом они не обладали, они были – не Боги, и оставались людьми, рассказывая нам о Иисусе. Из таких рассказов возникла религия «из вторых рук».
Но и с ТЕМИ, кто в периоды раннего Христианства, нам всё объяснил, стали возникать проблемы потому, что жили они давно, в наших делах не разбирались и говорили на непонятных языках. Нам проще стало обращаться к ТЕМ, кто расскажет нам про ТЕХ, кто когда-то объяснял Иисуса. Последние жили относительно недавно, наши проблемы были им более-менее понятны, а их язык понятен нам. Правда они уже ссылались не только на самого Спасителя, но и на тех первых, кто стремился Его понять ещё тогда. Так межу Иисусом - Богом и нами появляется ещё один «не Бог», ещё один человек, - вот вам и религия «из третьих рук».

Услышьте меня, ваша личная ошибка в понимании того, как жил и о чём говорил Иисус, формирует ваш личный опыт Богопознания, осмысление чужого опыта Богопознания, - удваивает вероятность ошибки, и провоцирует хождение «след в след».
Сейчас вы слушаете тех, кто, в вашем понимании знает Иисуса лучше, и вновь объясняете себе это чрезвычайно высоким духовным статусом рассказчика, при этом с придыханием выговариваете: «святой». Я не находил в каких-либо источниках информацию, чтобы кто-то из великих Христианских подвижников (коих было немало!!!) при жизни называл себя святым, и я не слышал не об одном церковном указе под которым стояла печать Святого Духа или подпись архангела Гавриила. Святость — это статус который присваивается людьми, присваивается человеку, и без учета мнения сверхчеловеческих (божественных) сущностей, и это факт. А если учесть, что святость, в сути своей, есть неискаженное отражение божественной реальности, то говорить о святости применительно к человеку вообще не представляется возможным, так как часть, которой является человек, не может ни искажая отражать Целое, то есть Бога. Про «святые» фетиши даже вспоминать не хочется, так как поклонение тряпочкам, гвоздикам и косточкам, ставит Христиан в один ряд с примитивными почитателями религии Вуду. Отношение Спасителя к подобного рода проявлениям религиозности хорошо известно.

Сонмы святых довели идею святости до абсурда! Образовался какой-то «божественный» профсоюз с разделением по зонам ответственности, кто-то за «здоровье» отвечает, кто-то за «карьерный рост», или «финансовое благополучие», а кто-то отвечает за «беременности».
Единственным Человеком, который не искажая отражал-показывал Бога - был Иисус: «Видевший меня – видел Отца» (Ин. 14.9), - но он был Бого-человеком, и вряд ли кто-то из «святых» решился бы в продолжении ему сказать: «Видевший меня – видел Иисуса».
Проблемы трактовок наследия Учителя не стояли бы так остро, если бы к ним не добавлялись различного рода привнесения и прямые нарушения наставлений Иисуса, ставшие, каким-то образом, «органичной» частью того, что мы сейчас называем Христианством.
«…и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах» (Мф. 23:8-10). А у нас сейчас сколько «отцов» развелось? И снова вопрос: кто, когда и кому дал право своими пониманиями менять смыслы и по-другому истолковывать прямой наказ Бога? У нас, что имеется перечень духовных достижений, который позволяет обладателю, путём сущностных искажений, привлекать Его к обслуживанию актуальных проблем?

Напомните мне, где Иисус концептуально заявляет противостояние Добра со Злом? Могу вам привести десяток высказываний о «непротивлении злу», «о недопущении зла», но про эту вечную драку между добром и злом у Иисуса вы не найдете ни слова! Это митраизм, Заратустра, шестой век до Рождества Христова. Автор адаптивного привнесения в христианство ап. Павел.
Умозрительно напишите подряд несколько высказываний Иисуса: «Бог есть любовь», «Бог наш Отец милосердный», «Возлюби ближнего своего…», «Будьте мудры как змеи и безобидны как голуби», «Блаженны миротворцы…» и ту же, «…не мир пришел Я принести, но меч» (Мф. 10.34) - ничего не напрягает? А мне так и представляется безобидная голубка с мечом в клюве, на миротворческой миссии. В оригинале: «Не мир я пришёл вам дать, но духовную борьбу», - разница существенная, и всё встаёт на свои места.
Иисус уже давно интересует нашу цивилизацию либо как повод взять в руки тот самый меч, либо как религиозный символ, в который можно запихнуть всё от любви до воздаяния.

Я собираюсь перечислить допущения неприемлемые для человека, верующего в Иисуса, потому что эти допущения к Иисусу никакого отношения не имеют:
  1. Нельзя допускать существование ада: ада (как места) нет, - хотя бы потому, что там Бога нет. Одним из основных атрибутов божественности являются «повсеместность и вездесущность». В мироздании нет и не может быть места, где бы не присутствовал Бог, так, что у верующего есть выбор или согласиться с тем, что такого места нет, или найти в аду место для Бога. Сама идея ада родилась исключительно в человеческой голове, как реакция на отсутствие прижизненного наказания за грехи. Нам очень сильно не нравится, когда негодяи доживают до глубокой старости, да еще и в достатке, ну и наказание им надо придумывать в соответствии с нашими изуверскими фантазиями (смола, сковородки, сера и т.п.);
  2. Нельзя допускать, что человек греховен. Да, человек несовершенен, - но это далеко не одно и тоже. Если человек способен грешить, это не говорит о его изначальной испорченности. Мысль, что человек от рождения несёт в себе некий изъян появилась ещё у примитивного человека, таким образом объяснялась естественная (ненасильственная) смерть; было непонятно почему кто-то умирает, если его не убил враг или не разорвал зверь. С тех пор идея изначального изъяна засела во многих теологических концепциях (митраизм, иудаизм), откуда и перекочевала в Христианство. Иисус же никогда не упоминал про так называемый «первородный грех», - но Он всегда отделял грех от человека. Его фраза: «Отец любит грешников и ненавидит грех», - говорит о многом. И призыв Иисуса: «Будьте совершенны, как совершенен Отец наш небесный» (Мф. 5.48), - обращена к человеку несовершенному, но не греховному;
  3. Нельзя верить в воздаяние, как в способ тотального Божественного управления всем и каждым. Бог наш - Отец милосердный, и он не обрекает своих детей за грех во времени, на муки вечные (к разговору об аде). Только «по плодам его». И Бог не великий верховный счетовод, занятый регистрацией «плохих-хороших» поступков, - Он источник всего, а Источник только отдаёт. Источник не работает «на приёмку» того, что для него делает человек. И у Иисуса: не осуждать и прощать человека, а безусловно спасать, через свою любовь, верующих в него.
Сюда же надо добавить и недопустимость жертвенного отношения в служении. Чудовищным парадоксом выглядит тот факт, что Иисус, который ввел среди близкого круга обычай бескровного празднования Пасхи, Иисус, который принес на Землю идею спасения через веру, а не через жертву, сам превратился в жертву разгневанного «папаши», который за грехи виновных отправил на смерть своего невинного сына. Каким карикатурным становится в этом случае милосердие Отца, и какой извращённой представляется его любовь к человеку. Верить, полагать или учить, что невинная кровь должна быть пролита для того, чтобы завоевать всевышнее расположение или отвратить вымышленный божественный гнев – есть оскорбление Бога!

Иисус не жертва, а откровение Бога; его воплощение среди нас, суть демонстрация Отеческой заботы и любви, а не готовности жертвовать и искупать. В этой заботе и любви мы прибываем и будем прибывать вечно, потому, что с нами вечно будет прибывать Спаситель.
Иисус, - это «долина» становления души, а не долина слез, воздаяния и жертвы.
Идея Иисуса: небесная семья, - дружба создания с Создателем. Его миссия: раскрытие людям Бога, как милосердного Отца; и всю свою жизнь Иисус раскрывал человеку - Бога, при этом, сама жизнь Иисуса, есть суть раскрытие Богу - человека.
Мир Иисуса есть мир Сына, полностью уверенного в том, что его путь во времени и вечности всецело и надёжно опекается, и оберегается духовным Отцом, преисполненным мудрости, любви и могущества.
Бог – не гневливый Господин, и даже не справедливый Царь, а именно Отец, и не просто Отец, а, повторюсь, Отец милосердный. И Он не принимает решения прощать или не прощать человека, он уже принял своё решение на всю оставшуюся вечность – любить. «Бог есть любовь» (1 Ин. 4.16), - и именно к такому осознанию Божества привел нашу цивилизацию Иисус, и все, что противоречит подобному восприятию Бога, к Христианству не имеет никакого отношения.

Общепринятое представление о Боге как о Божестве с царской моралью было поднято Иисусом на тот проникновенно-трогательный уровень глубокой семейной нравственности, которая присуще только отношению родителя и дитя; нежнее и прекраснее этого отношения нет во всём нашем опыте.
И в этом контексте, учение о бессердечии и безжалостности отца, столь безучастного к невзгодам и страданиям своих детей, что его милосердие было проявлено лишь после того, как он увидел своего невинного сына истекающим кровью и умирающим на кресте Голгофы, становится жалкой пародией на бесконечный и любвеобильный характер Бога.
Если объединить все три приведенных выше пункта, то мой призыв к вам будет звучать так: перестаньте пугать людей Богом и сами перестаньте бояться Бога, ибо нельзя искренне любить того, кого боишься, и нельзя бояться того, кого искренне любишь.
Попробуйте уловить «дух» того, что нам оставил Иисус, тогда вам будет проще разбираться с противоречивыми, порой, «буквами» Христианства, и вас будет сложнее запутать всякого рода «отцам»: Отец наш Небесный - Он Отец всех, а не только «правильно» верующих, и из небесной семьи не выгоняют за плохое поведение. Там царит безусловная любовь Отца, - главы этого небесного семейства, которая подразумевает и целенаправленность, и заботу, и многократное прощение.

Мы – сыны Бога, члены этой небесной семьи, которые с ответной любовью и благодарностью принимаем Отцовскую заботу, берем на себя ответственность за свое сыновство и смиряем себя осознанием своей вторичности по отношению к Нему.
Наша Вера дарует нам радость осознания присутствия Бога, удовлетворение от настойчивой молитвы и счастье истинного поклонения.
Небесная семья требует верности, а не жертвы и предлагает сделать искреннюю попытку жить небесной жизнью на земле, жить как бы в присутствии Бога.
«Следовать за Иисусом» – для нас с вами означает лично разделять Его религиозную веру и проникаться духом его жизни, посвящённой бескорыстному служению человеку.
Мы все разобщены на этой планете, и мы никогда не сможем договориться о примирении своих религиозных традиций, культурологических особенностей или социальных стереотипов, все экуменистические попытки – обречены, но мы можем пробовать согласовывать свои стремления к Источнику Всего.

Возможно договариваться о том, как каждый из нас (наша религиозная группа) реализует стремление в познании Бога, и такая возможность есть, даже на фоне исключительно суверенного представления и о самом Боге, и о традиции поклонения ему. И конечно же надо договариваться о единых ценностях Посмертия.
Суть всеобщего стремление к Богу, в раскрытии своего сыновства по отношению к Нему, через служение своим братьям (братское служение).

«Когда вы делаете что-то для одного из моих меньших братьев, вы делаете это для меня». Иисус.

Две тысячи лет назад нам была дана религия из первых рук. Воплотившийся Бог сказал: «Все мы дети одного Отца, поэтому все мы братья», - вот Евангелие Иисуса! И вытекающая из него благая весть самого Христа об Отцовстве Бога, сыновстве человека и всеобщем братстве. Вряд ли возможно предложить что-то более возвышенное, чистое, всеохватное и вдохновляющее, но можно изуродовать до Павловского: «Все мы дети одной церкви».

Иисус принес Евангелие объединения, из него сделали «то», что результативно разъединило.

«Смерть» христианства. Это звучит страшно. Но так ли это? Мне все время «кажется» (и это какой-то внутренний свет и радость), что «смерть христианства» нужна, чтобы воскрес Христос. Ибо смертельная слабость христианства только в одном, – в забвении и в вынесении «за скобки» Христа. Когда от христианства, как уже сейчас, «ничего не останется», видным снова станет только Христос, а с Ним «ничего не поделать» ни революции, ни исламу, ни гедонизму, ни феминизму. Вот время для молитвы: «Ей! Гряди, Господи Иисусе!».

Прот. Александр Шмеман. (Дневники. Четверг, 22 февраля 1979)
Изображение

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 03 дек 2019, 12:21

))))))) У каждого свой путь. Лично я солидаризируюсь с Энштейном - мне приятно быть с ним в одной компании. А он не был атеистом. :)
Последний раз редактировалось Шам.АН 03 дек 2019, 12:26, всего редактировалось 1 раз.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 12569
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 03 дек 2019, 15:19

А он не был атеистом.
Вот ведь странность какая - как только умирает любой великий, даже коммунист, вдруг он оказывается был верующим.
Видно тайно все в церковь ходят....
Изображение

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Дела православные...

Сообщение raidho » 03 дек 2019, 15:26

Чисто интересно. И какой конфессии принадлежал Эйнштейн? Неужто православный?

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 12569
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 03 дек 2019, 16:17

Не знаю.
Пофиг.
Изображение

Аватара пользователя
corvinus
Старожил форума
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 00:47
Откуда: Коктебель

Re: Дела православные...

Сообщение corvinus » 04 дек 2019, 11:44

Крымский брюзга писал(а):
02 дек 2019, 17:24

Религия из первых рук. (ответ православным и не только…)
Слишком много заглавных букв.

Это раз.

Любой человек, читавший Евангелие, понимает - современная церковь, хоть православная, хоть католическая, хоть какая - суть есть паразитическая надстройка.

Это два.

Кстати или не кстати, я - агностик.

Это три.
За Одессу - не простим.

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 04 дек 2019, 19:41

raidho писал(а):
03 дек 2019, 15:26
Чисто интересно. И какой конфессии принадлежал Эйнштейн? Неужто православный?
Странные вы ребята... Ей богу.
Религиозные взгляды Альберта Эйнштейна были широко изучены. Тем не менее до сих пор не утихают споры и ходят мифы о его убеждениях, взглядах и отношении к религии. Эйнштейн говорил, что верит в «пантеистического» бога Бенедикта Спинозы, но не в персонифицированного Бога — такую веру он подвергал критике. Он также называл себя агностиком, но открещивался от ярлыка «атеист», предпочитая «смирение, соответствующее слабости нашего понимания природы разумом и нашего собственного бытия»[1][2].
Религия и естествознание не исключают друг друга, как кое-кто ныне думает или опасается, а дополняют и обуславливают друг друга… Ибо насколько знания и умения нельзя заменить мировоззренческими убеждениями, настолько же нельзя выработать правильное отношение к нравственным проблемам на основе чисто рационального познания. Однако оба эти пути не расходятся, а идут параллельно, встречаясь в бесконечности у одной и той же цели.

— Планк М. Религия и естествознание // Вопросы философии. — 1990. — № 8.
Дирак долгое время был неверующим, что нашло отражение в известной шуточной фразе Вольфганга Паули: «Бога нет, и Дирак — пророк его». С годами его отношение к религии смягчилось (возможно, под влиянием жены), и он даже стал членом Папской академии наук[93]. В статье «Эволюция взглядов физиков на картину природы» Дирак сделал такое заключение[94]:
По-видимому, одним из фундаментальных свойств природы является то, что основные физические законы описываются с помощью математической теории, обладающей настолько большим изяществом и мощью, что требуется чрезвычайно высокий уровень математического мышления, чтобы понять её. Вы можете спросить: почему природа устроена именно так? На это можно только ответить, что наши современные знания показывают, что природа, по-видимому, устроена именно таким образом. Мы просто должны согласиться с этим. Описывая эту ситуацию, можно сказать, что Бог является математиком весьма высокого класса и в своем построении Вселенной он пользовался весьма сложной математикой.
ВИКИ... Вы судите о религии не зная ее совершенно, т.е. абсолютно, а это порочный подход.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 04 дек 2019, 19:43

corvinus писал(а):
04 дек 2019, 11:44
Крымский брюзга писал(а):
02 дек 2019, 17:24

Религия из первых рук. (ответ православным и не только…)
Слишком много заглавных букв.

Это раз.

Любой человек, читавший Евангелие, понимает - современная церковь, хоть православная, хоть католическая, хоть какая - суть есть паразитическая надстройка.

Это два.

Кстати или не кстати, я - агностик.

Это три.
У вас есть альтернатива?
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 12569
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 04 дек 2019, 23:31

Впервые за свою биографию Гундяев задвинул правильную речь. Даже готов согласиться.
ИЗ ЗАЯВЛЕНИЯ ПАТРИАРШЕЙ КОМИССИИ ПО ВОПРОСАМ СЕМЬИ...
(в связи с обсуждением проекта Федерального закона «О профилактике семейно-бытового насилия в РФ»)
«По нашему мнению, законопроект содержит целый ряд правовых дефектов, что делает его принятие недопустимым». Закон фактически направлен на создание новой системы правовых норм, параллельных существующим нормам законодательства…

Эта новая система правовых норм предполагает существенное поражение граждан в их правах (в т. ч. семейных), сравнимое с ограничениями, налагаемыми на преступников и людей, совершающих административные правонарушения, и даже их превосходящее.

При этом она исходит из фактической презумпции виновности лиц, объявляемых „нарушителями“, не предполагает для них никаких процессуальных гарантий, стандартов доказывания предполагаемой вины. Это представляется совершенно недопустимым.

В силу неопределенности норм законопроекта практически любое нормальное человеческое действие может быть признано „семейно-бытовым насилием“, любой совершеннолетний человек может быть произвольно объявлен „нарушителем“ и подвергнуться „мерам профилактики“ имеющим откровенно репрессивный характер.

Создаётся ситуация, когда каждый сможет в любой момент, без реальных оснований, воспользоваться возможностями системы „профилактики семейно-бытового насилия“ против своих близких. В такой ситуации межличностными отношениями начинают править НЕ доверие и взаимопомощь, НЕ любовь и уважение, А взаимный страх и подозрительность...

Помимо этого законопроект создаёт новые возможности для произвольного отстранения родителей от воспитания детей, разлучения детей и родителей. Многие соавторы и сторонники законопроекта добиваются его принятия, широко используя заведомую ложь.

Наш народ убеждают, что российская семья — это просто мрачный застенок и пыточная камера для женщин и детей. Чтобы создать это впечатление, распространяются данные, которые выдаются за статистику, но в действительности НЕ имеют под собой никаких реальных оснований».

На этом фоне в Церкви считают не вызывающим удивления тот факт, что предлагаемый законопроект активно поддерживают организации, связанные с «радикальными антисемейным идеологиями», такими как ЛГБТ и феминизм, а также значительное количество организаций, официально получающих иностранное финансирование.


Учитывая все сказанное, очевидно, что законопроект „О профилактике семейно-бытового насилия в РФ“ неприемлем как с правовой, так и с концептуальной точки зрения. Патриаршая комиссия просит законодателей отказаться от его рассмотрения и принятия».
http://pk-semya.ru/novosti/item/7669-o- ... atsii.html
--------------------
И, НАКОНЕЦ, САМ ПАТРИАРХ КИРИЛЛ ВЫСТУПИЛ С КРИТИКОЙ ЗАКОНОПРЕКТА О ДОМАШНЕМ НАСИЛИИ
"Конечно, нельзя допускать никакого насилия в семье! Но есть нечто опасное в тех тенденциях, которые сегодня формируются, в т. ч. и в законодательной сфере, когда НЕКОТОРЫЕ пытаются ПОД ВИДОМ борьбы с семейным неблагобополучием узаконить вторжение в семейную жизнь сторонних сил, общественных или государственных организаций или КАКИХ-ТО там добровольцев, которые ЯКОБЫ призваны помочь урегулировать положение в семье.

Очень опасно, когда в … интимное семейное пространство ВТОРГАЮТСЯ чужие люди и иные силы... Поэтому, категорически выступая против всякого насилия в семье, считая это великим грехом, а также и преступлением, мы вынуждены возвысить наш голос на защиту семейного пространства от всякого вторжения извне, под любыми предлогами…- ", - заявил Святейший в 04.12.19. после литургии в Успенском соборе.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=73880
http://pk-semya.ru/novosti/item/7669-o- ... atsii.html
Изображение

Аватара пользователя
corvinus
Старожил форума
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 00:47
Откуда: Коктебель

Re: Дела православные...

Сообщение corvinus » 05 дек 2019, 04:20

Шам.АН писал(а):
04 дек 2019, 19:43
У вас есть альтернатива?
Альтернатива агностицизму?
Зачем?
Я бывал в старых, намоленных храмах разной веры.
Я бывал в местах, где мощь прёт без всяких храмов.
Вы хотели бы меня переубедить - или удивить?
За Одессу - не простим.

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 05 дек 2019, 08:40

corvinus писал(а):
05 дек 2019, 04:20
Шам.АН писал(а):
04 дек 2019, 19:43
У вас есть альтернатива?
Альтернатива агностицизму?
Зачем?
Я бывал в старых, намоленных храмах разной веры.
Я бывал в местах, где мощь прёт без всяких храмов.
Вы хотели бы меня переубедить - или удивить?
Я хотел узнать какую альтернативу вы можете предложить взамен церкви? Бога Кузю? Аум сёнрикё? Саентологов? Вакуум в этой области заполняется мгновенно. Объективно человечество неспособно на данном этапе развития обходиться без религиозных культов и их жрецов. Итак...?
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 12569
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 05 дек 2019, 09:29

Объективно человечество неспособно на данном этапе развития обходиться без религиозных культов и их жрецов.
Вполне способно.
Изображение

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 05 дек 2019, 11:13

Крымский брюзга писал(а):
05 дек 2019, 09:29
Объективно человечество неспособно на данном этапе развития обходиться без религиозных культов и их жрецов.
Вполне способно.
христиане — 2,31 млрд (33 % населения Земли)
мусульмане — 1,58 млрд (23 % населения Земли)
исповедующие индуизм — 0,95 млрд (14 % населения Земли)
буддисты — 0,47 млрд (6,7 % населения Земли)
исповедующие традиционные китайские религии — 0,46 млрд (6,6 % населения Земли)
сикхи — 24 млн (0,3 % населения Земли)
иудеи — 15 млн (0,2 % населения Земли)
приверженцы местных верований — 0,27 млрд (3,9 % населения Земли)
нерелигиозные — 0,66 млрд (9,4 % населения Земли)
атеисты — 0,14 млрд (2 % населения Земли).
ВИКИ.. Увы. Разрушьте их традиционные религиозные представления, как это было сделано у нас и тут же появятся "Боги Кузи". И дай Бог, чтобы "Кузи" а не последователи вуду...
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 12569
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 05 дек 2019, 14:03

Да? У нас был государственный атеизм, который никуда не исчез из людей.
Но церковь макаронного монстра появилась, почему-то, не у нас.
Это абсолютно бессмысленно обсуждать - потому что на самом деле религия не более чем продукт социума. Чем выше развитие и духовность социума, тем менее нужна религия и атрибутика - жрецы, обряды, вера в мистику и чудеса.
Социализм не нуждался в религии, в ней нуждается капитализм, что мы и наблюдаем.
Изображение

Ответить