В фокусе мировой политики

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, corvinus, Pecheneg

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 4440
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Сообщение raidho » 02 сен 2014, 20:30

Крогер писал(а):СМИ: НАТО считает, что Украина уже проиграла войну за Донбасс
Позднее зажигание :-D Это было давно ясно,еще до наступления.
Командование ВСУ не читало учебников военных... :-D
А на подсказках далеко не уедешь
Ну лично мне было понятно только, что Украина уже проиграла послевоенный мир. Относительно войны вплоть до 24 августа были сомнения.

И учебники командование ВСУ вполне возможно читало. Просто принимались политические решения не совместимые с этими учебниками. И не только с военными.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 20834
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Сообщение Pecheneg » 03 сен 2014, 00:16

raidho писал(а): Ну лично мне было понятно только, что Украина уже проиграла послевоенный мир. Относительно войны вплоть до 24 августа были сомнения....
Причем на громкие возгласы "волки-волки" Запад уже не так нервно реагирует и требует точных фактов и доказательств.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Крогер

Сообщение Крогер » 03 сен 2014, 08:56

А вроде бы верным был вассалом....[/b]


Полиция Греции задержала Михаила Саакашвили

Главная прокуратура Грузии во вторник, 2 сентября, подтвердила информацию о временном задержании экс-президента страны Михаила Саакашвили на греческом острове Самос.

«Мы получили сообщение от правоохранительных органов Греции, на основании которого мы узнали, что Михаил Саакашвили был взят под надзор полиции, когда он пытался въехать на территорию Греции, в частности, на острове Самос», — цитирует издание главу департамента правового обеспечения прокуратуры Ираклия Чилингарашвили.

Адвокат бывшего президента назвал информацию о задержании экс-президента в Греции слухами.

«Информация посла Грузии в Греции больше похожа на слухи», — заявил адвокат Отар Кахидзе в интервью грузинским телекомпаниям.

По информации РИА Новости, ранее грузинский посол Давид Бакрадзе в Греции рассказал, что Саакашвили был освобожден вскоре после задержания, потому что процедура объявления его в международный розыск не завершена. «По данным местной полиции, во время проверки паспорта Саакашвили на границе выяснилось, что с грузинской стороны была получена просьба о его задержании. Однако исходя из того, что процедуры пока не завершены, Греция была не вправе задерживать», — заявил посол.

Грузинские власти объявили Саакашвили в розыск в середине августа. 31 августа стало известно, что главная прокуратура Грузии готовится объявить его в международный розыск. «В параллельном режиме, на основании соответствующего правового запроса Главпрокуратуры, начата процедура объявления Михаила Саакашвили в международный розыск и включения его в Красный циркуляр Интерпола», — сообщила представитель прокуратуры.

Тбилисский городской суд 2 августа вынес решение о заочном аресте Михаила Саакашвили на период следствия, удовлетворив таким образом ходатайство прокуратуры, которая 28 июля возбудила против экс-президента уголовное дело по разгону демонстрации оппозиции 7 ноября 2007 года. Прокуратура Грузии посчитала экс-президента виновным в превышении служебных полномочий, кроме того, Саакашвили обвиняют в разгроме телекомпании «Имеди» и «завладении имуществом», принадлежащим Аркадию (Бадри) Патаркацишвили.

Кроме того, экс-президента обвиняют в использовании государственных средств в личных нуждах — речь идет о сумме около 5 миллионов долларов — а также в превышении служебных полномочий и в организации избиения бывшего депутата парламента Грузии Валерия Гелашвили.

Еще во время предвыборной кампании нынешние власти Грузии обещали, что привлекут Саакашвили к ответственности по целому ряду эпизодов. В частности, его обвиняли в гибели бывшего главы правительства Грузии Зураба Жвания.

Источник: http://www.segodnia.ru/news/146623

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 20834
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Сообщение Pecheneg » 03 сен 2014, 15:32

http://el-murid.livejournal.com/1987528.html Вступительный фрагмент о войне в Украине
Объявив о прекращении огня (и несколько коряво дополнив его определением "постоянном"), Порошенко практически выпрыгнул из штанов, сделав даже больше, чем может на данном этапе. Он не мог объявить ни о военном поражении, ни о прекращении АТО (по любой причине), ни о начале переговоров. Пока это такой якобы гуманитарный шаг.
Тем не менее, ясно, что положение Украины не просто отчаянное - оно катастрофическое. Ночь с 14 на 15 августа стала переломной - вошедшие на территорию ДНР "отпускники" деблокировали Снежное, разметали группировку в Красном Луче и приступили к реализации контрнаступления, которое уже было подготовлено активной разведывательной деятельностью диверсионно-разведывательных групп ополчения.

Россия в очередной раз доказала, что военное столкновение (явное или тайное - неважно) с ней не по зубам никому из соседей. Близких и дальних. Три недели боев - и армия Украины, истрепанная в боях с ополчением, но тем не менее, вполне реальная и уже обстрелянная, перестала существовать. Да, за это пришлось заплатить, и очень хочется, чтобы погибшие не были стыдливо зарыты, а их родственникам ни одна мерзость в погонах или при кресле не указала на дверь с классическими словами "Мы вас туда не посылали".

В общем, как это и бывало раньше, военные сделали все как надо. Дело за политиками. И вот здесь не менее традиционно существуют колоссальные опасения.

Цель войны на Украине для России была очевидной - окончательное решение проблемы Крыма. Оно выглядит не менее очевидно - Киев должен в любой формулировке, но признать уход Крыма и его присоединение к России. Если эта цель не будет достигнута - все жертвы этой войны окажутся напрасными. Вторая цель войны - возобновление строительства "Южного Потока" с последующим отключением Украины от транзитного маршрута. Собственно, именно из-за Украины и были запущены очень дорогостоящие проекты "Потоков", и оставлять Украину "на трубе" в такой ситуации попросту бессмысленно.

http://el-murid.livejournal.com/1987528.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 20834
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Сообщение Pecheneg » 04 сен 2014, 09:22

Минобороны РФ о решении Франции: неприятно, но не трагично

04.09.2014 | 01:05

Минобороны РФ не видит особой трагедии в возможном отказе французской стороны от исполнения контракта на поставку России вертолетоносцев типа "Мистраль".

Минобороны РФ не видит особой трагедии в возможном отказе французской стороны поставить Мистраль / info-prom.com.ua. Об этом заявил заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов, передает ИТАР-ТАСС.

"Министерство обороны не видит в этом особой трагедии, хотя, конечно, это неприятно и накладывает определенную напряженность во взаимодействии с французскими партнерами, но отказ от этого контракта не будет для нас трагедией в плане перевооружения и реализации госпрограммы вооружения", - сказал он.

Читайте также: Франция отказалась поставлять России первый "Мистраль" - СМИ
Как известно, президент Франции Франсуа Олланд заявил о приостановке поставки России первого вертолетоносца "Мистраль".

http://www.unian.net/politics/958911-mi ... ichno.html

Интересно, а кто таки купит первый "Мистраль" и за какие деньги? Ведь еще РФ должна получить штраф, а Франция как-то его возместить.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Сообщение komkon » 04 сен 2014, 10:10

Pecheneg писал(а): Интересно, а кто таки купит первый "Мистраль" и за какие деньги? Ведь еще РФ должна получить штраф, а Франция как-то его возместить.
Формулировка очень хитрая.
Как бы не отказали! Заявили пока о несвоевременности поставки.
Очевидно, риски разрыва контракта понимают и во Франции, поэтому практически сразу после заявления о приостановке передачи корабля, последовали сообщения о том, что это заявление не означает разрыв контракта. Сначала о том, что контракт остается в силе, со ссылкой «на неназванный источник близкий к строительству кораблей», сообщил ИТАР-ТАСС. Затем та же информация была подтверждена уже со ссылкой на пресс-службу Елисейского дворца.
Это означает, что теплится надежда "А вдруг эти упрямые русские согласятся на давление Запада?"
Или, скажем,Запад всерьёз изменит позицию в свете, допустим, необходимости вступить в коалицию с Россией для борьбы с каким-нибудь "талибаном".
В конце-концов время потянуть. Сейчас с деньгами напряжно. Стагнация во Франции.
Ну, а России пожалуй "гора с плеч".Потребность после занятия Крыма в "Мистралях" у России осталась, разве что, на Тихом океане. Но там , пока, более-менее спокойно.
А,вот, эксплуатационные расходы на такую громадину слишком велики.
Пожалуй пора добиваться через все возможные инстанции признания неисполнения контракта со всеми вытекающими. :)

Крогер

Сообщение Крогер » 04 сен 2014, 10:38

komkon писал(а):
Pecheneg писал(а): Интересно, а кто таки купит первый "Мистраль" и за какие деньги? Ведь еще РФ должна получить штраф, а Франция как-то его возместить.
Формулировка очень хитрая.
Как бы не отказали! Заявили пока о несвоевременности поставки.
Очевидно, риски разрыва контракта понимают и во Франции, поэтому практически сразу после заявления о приостановке передачи корабля, последовали сообщения о том, что это заявление не означает разрыв контракта. Сначала о том, что контракт остается в силе, со ссылкой «на неназванный источник близкий к строительству кораблей», сообщил ИТАР-ТАСС. Затем та же информация была подтверждена уже со ссылкой на пресс-службу Елисейского дворца.
Это означает, что теплится надежда "А вдруг эти упрямые русские согласятся на давление Запада?"
Или, скажем,Запад всерьёз изменит позицию в свете, допустим, необходимости вступить в коалицию с Россией для борьбы с каким-нибудь "талибаном".
В конце-концов время потянуть. Сейчас с деньгами напряжно. Стагнация во Франции.
Ну, а России пожалуй "гора с плеч".Потребность после занятия Крыма в "Мистралях" у России осталась, разве что, на Тихом океане. Но там , пока, более-менее спокойно.
А,вот, эксплуатационные расходы на такую громадину слишком велики.
Пожалуй пора добиваться через все возможные инстанции признания неисполнения контракта со всеми вытекающими. :)

По "Мистралю" пожалуй ветку можно открывать,отдельную :-D
Заказывал "Мистраль" Сердюков,в эпоху экономического благоденствия,с формулировкой-Пусть будет.По большому счету это дорогостоящая игрушка не очень нужна ВС РФ...Дорогая,прихотливая и т.д. как и "Ивеко" от которых умудрились отказаться...

Но в качестве игрушки подошла бы :) Ну и как предмет спекуляций.Могу спорить,что "Мистраль" будет построен,и еще два будут,но уже нашими руками построеные...А штрафные санкции вообще то большие....

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 20834
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Сообщение Pecheneg » 04 сен 2014, 17:46

Россия не покидает надежд получить французские "Мистрали"

Четверг, 04 сентября 2014, 10:36
Версия для печати Комментарии6

Российская сторона не получала каких-либо документов от французской стороны по поводу возможного разрыва контракта на поставку вертолетоносцев "Мистраль".

Об этом в четверг, 4 сентября, сообщил заместитель председателя Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ Олег Бочкарев, передает "Интерфаксу-АВН".

"Никаких официальных документов по поводу возможной непоставки вертолетоносцев "Мистраль" российская сторона от Франции не получала", - отметил он.

По словам Бочкарева, работа по этому контракту продолжается.

"Наши люди там работают, обучение экипажей продолжается. Россия свои обязательства по этому контракту полностью выполняет", - сказал Бочкарев.

Он отметил, что после заявления президента Франции Франсуа Олланда в среду вечером о приостановке поставки России первого вертолетоносца "Мистраль" была дублирующая реакция официальных структур Франции, которая говорит о том, что не факт, что контракт может быть расторгнут.

"Надо спокойно работать и дождаться изменения обстановки. Пока работа по этому проекту идет по плану. Надо отдать должное российским и французским судостроителям: работают они качественно. Мне сложно комментировать политические заявления, но я уверен, что дружба российского и французского народа победит", - сказал Бочкарев.

При этом Бочкарев заявил, что разрыв контракта по "Мистралям" для российской системы вооружений абсолютно не критичен.

Ранее сообщалось, что более 400 российских военных моряков прибыли во французский порт Сен-Лазер для обучения управлению вертолетоносцами класса "Мистраль".

Экипажи ДВКД "Владивосток" и "Севастополь" находятся во французском Сен-Назере на учебном корабле "Смольный".

ДВКД "Владивосток" уже совершил несколько выходов в море. Планировалось, что компания STX France передаст его ВМФ России осенью этого года, после чего он отправится в Санкт-Петербург

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/4/7036730/
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Крогер

Сообщение Крогер » 04 сен 2014, 18:19

"Никаких официальных документов по поводу возможной непоставки вертолетоносцев "Мистраль" российская сторона от Франции не получала", - отметил он.

Да кровь пьют.В ноябре все встанет на места.
:-D

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 20834
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Сообщение Pecheneg » 04 сен 2014, 20:32

Смешной однако Ф.Олланд: когда это продавец военной техники или вооружения оговаривал покупателю условия и обстоятельства использования "товара"? А если это оговорить в контракте, а покупатель нарушит подобное условие, то что станет делать продавец (судоверфь или авиазавод)?

Контракт на продажу "Мистралей" России ни расторгнут, ни приостановлен - Олланд

04.09.2014 | 18:11

Франция не срывала контракта на поставку России вертолетоносцев "Мистраль", но их поставка будет зависеть от дальнейшего развития ситуации в Украине.

Reuters. Как передает TVN24, об этом заявил президент Франции Франсуа Олланд сегодня на саммите НАТО в Нью-Порте.

"Контракт на продажу "Мистралей" России ни расторгнут, ни приостановлен. Поставка кораблей зависит от дальнейшего развития ситуации на востоке Украины", - сказал он.

Читайте такжеРоссия грозится построить "Мистрали" без ФранцииКак сообщал УНИАН, вчера пресс-служба Олланда сообщила, что решила отказаться от поставок первого из двух законтрактованных Россией кораблей "Мистраль" из-за "нехватки необходимых для этого условий" вызванной, в частности, ситуацией в Украине.

Ранее Франция, несмотря на критику западных государств, заявляла, что продаст РФ законтрактованные корабли и объясняла свою позицию тем, что в противном случае ей придется понести значительные финансовые убытки из-за расторжения стоящего 1,2 млрд евро контракта.

Первый "Мистраль" должен быть доставлен россиянам в октябре этого года.

http://www.unian.net/politics/959277-ko ... lland.html

Похоже, Олланд залез в тупик, из которого обратного хода нет, как бы он не изворачивался. Т.е. если такие условия в контрате отсутствуют, то судостроители могут лишь сослаться на форс-мажор, который создан французским государством, а именно президентом Олландом.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 20834
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Сообщение Pecheneg » 05 сен 2014, 16:48

Президент Чехии: Несколько сотен русских добровольцев - еще не вторжение

Пятница, 05 сентября 2014, 15:17
Версия для печати Комментарии33

Президент Чехии Милош Земан не считает действия России на востоке Украины вторжением.

Об этом он заявил в интервью чешскому телевидению, пишет Ceskatelevize.cz.

Интервью состоялось за день до того, как министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт посоветовал Земану спросить собственную разведку, есть ли в Украине российские войска.

Как отметил Земан, речь идет скорее о "нескольких сотнях российских добровольцев на востоке Украины".

"Необходимо честно признать, что в Украине проходит гражданская война", - сказал он.

"Это может стать российским вторжением, но на данном этапе это гражданская война между двумя группами украинского населения", - настаивает Земан.

По его мнению, несколько сотен добровольцев "не могут расцениваться как российское вторжение".

Зато тысячное войско, которое оккупировало Чехословакию в 1968 году - это вторжение, считает президент Чехии.

Вместе с тем он подчеркнул, что Западу стоит бояться не России, а исламистов.

Европейская правда

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/5/7036885/
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 20834
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Сообщение Pecheneg » 06 сен 2014, 13:52

Россия выдала "план Путина" за официальный документ ООН

Суббота, 06 сентября 2014, 10:30
Версия для печати Комментарии5

Россия распространила план по разрешению ситуации в Украине, предложенный президентом РФ Владимиром Путиным, как официальный документ ООН.

Об этом в интервью РИА Новости заявил заместитель главы МИД РФ Геннадий Гатилов.

"Представленный президентом Владимиром Путиным план из семи пунктов (по разрешению ситуации на Украине) мы распространили в качестве официального документа ООН. Это наш еще один срез работы в ООН, направленный на деэскалацию конфликта", — заявил Гатилов.

Также Гатилов отметил, что на очередной сессии Генассамблеи ООН, которая начнется 16 сентября, украинской проблематике будет уделено особое внимание.

"На сессии, естественно, будут отражены вопросы нынешнего состояния дел в международной политике. Многие вопросы будут рассматриваться и под углом зрения ситуации, которая сложилась на Украине", - отметил он.

По словам замглавы МИД РФ, Россия возобновит усилия в вопросе резолюции по гуманитарной помощи Украине, который был ранее заблокирован Совбезом ООН.

На вопрос, может ли Москва учесть замечания и представить проект в новом виде, Гатилов отметил: "В том виде, в котором наши партнеры пытались вести дело, мы считаем, что сотрудничество с ними по данному вопросу на данном этапе невозможно".

"Совершенно очевидно, что их главная задача – обвинить "во всех грехах" Россию. Поэтому проект остается на столе, но никакой конкретной работы по его досогласованию сейчас не ведется. Это не значит, что мы в будущем не возобновим наши усилия. Но пока этот процесс остается застопоренным. Тем не менее наши усилия по доставке гуманитарной помощи населению, оказавшемуся в трудной ситуации в Украине, продолжаются", - отметил он.

Как известно, 3 сентября президент РФ Владимир Путин огласил план действий по урегулированию ситуации в Украине из 7 пунктов, который согласовал с президентом Украины Петром Порошенко.

5 сентября в Минске состоялись переговоры при участии второго президента Украины Леонида Кучмы, посла России в Украине Михаила Зурабова, спецпредставителя ОБСЕ Хайди Тальявини, лидеров боевиков "ДНР" Александра Захарченко и Андрея Пургина, а также главы "ЛНР" Игоря Плотницкого.

По итогам встречи между представителями Украины, "ДНР" и "ЛНР" с участием ОБСЕ был подписан протокол о прекращении с 18:00 пятницы огня на Донбассе.

Украинская правда

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/6/7036935/

Ну это обычная процедура информирования членов ООН. Никакого отношения к последующей подготовке какой-либо резолюции СБ или ГА ООН этот акт не имеет.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 20834
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Сообщение Pecheneg » 08 сен 2014, 14:05

НАТО решило разыгрывать "российскую карту"!

В НАТО готовятся к возможному нападению России – СМИ

08.09.2014 | 13:38

У стран НАТО есть план действий на случай нападения на них России.

НАТО опасается возможной угрозы со стороны России / flickr.com/pablortega23.
Об этом заявил президент Румынии Траян Бэсеску, пишет Европейская правда со ссылкой на Mediafax.ro.

"У Румынии есть план действий на случай необходимости ", - заявил Бэсеску, добавив, что в этом заключается основная разница ситуации до и после саммита в Ньюпорте.

По его словам, у Турции, Польши и стран Балтии был такой план и до саммита НАТО.

"Румыния и Болгария не имели такого плана, поскольку считалось, что они вне зоны риска. Изменения после этого саммита заключаются в том, что в Румынии есть план на случай непредвиденных обстоятельств ", - отметил Бэсеску.

Читайте также: Члены НАТО договорились увеличить расходы на оборону.
Кроме того, по словам румынского президента, план предусматривает сценарии атаки с воздуха, земли или моря.

"99,9%, что этого не произойдет, - заверил он. - Но есть 0,01% шанса, и как глава государства я не имею права не принять во внимание этот кризис безопасности в регионе".

Бэсеску уточнил, что одним из аргументов для того, чтобы иметь план на случай непредвиденных обстоятельств - цепь замороженных конфликтов вокруг Черного моря - Абхазия, Приднестровье, Нагорный Карабах, Крым.

"Все эти конфликты находятся под контролем России и могут быть активированы по одному или все сразу, что могло бы вызвать дестабилизацию с крайне негативными последствиями для Румынии", - сказал Бэсеску.

Читайте также: Семь стран НАТО договорились создать силы быстрого реагирования

Он также напомнил, что российские боевые корабли в Севастополе, который был захвачен Россией в марте, находятся всего в 160 морских милях от румынского берега и могут достичь его за шесть часов.

Бэсеску также напомнил, что боевики задекларировали цель добраться до румынской границы.

Как сообщалось ранее, в связи с российской угрозой северо-восточный корпус НАТО, расположенный в польском Щецине, увеличит свою боевую готовность.

http://www.unian.net/world/960326-v-nat ... i-smi.html

Румынский президент хоть и назвал очень малую вероятность нападения на его страну со стороны России - 0,1%, но счел это достаточной величиной, чтобы пойти по пути увеличения военных расходов Румынии. С одной стороны, лидер Румынии как бы констатирует весь абсурд и непонимание Западом политики и военной стратегии России, но тут же, с другой стороны, вместо усиления своей позиции решил включиться в общий хор пугливых еврогусей, не постеснявшись сравнить большую Румынию с маленькими и беззащитными территориями кавказско-черноморского региона.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Крогер

Сообщение Крогер » 08 сен 2014, 16:18

До событий на Украине,НАТО потеряло индетификацию...Не было врага...Бен Ладен уничтожен...А кто еще? И как "отмыть" денюшку? А тут такой шанс :-D

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 20834
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Сообщение Pecheneg » 08 сен 2014, 17:19

Крогер писал(а):До событий на Украине,НАТО потеряло индетификацию...Не было врага...Бен Ладен уничтожен...А кто еще? И как "отмыть" денюшку? А тут такой шанс :-D
Ну да, и пошла НАТОвская помощь в карманы НАТОвцев транзитом через украинские госструктуры, частично растворяясь также и в них. Прием известный и уже традиционный и легальный.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
corvinus
Старожил форума
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 00:47
Откуда: Коктебель

Сообщение corvinus » 09 сен 2014, 13:52

РОССИЯ, КОТОРУЮ ОНИ ПОТЕРЯЛИ

А ведь мы любили Америку. Я точно помню, что мы любили Америку. Когда в начале 1990-х мы выходили во взрослую жизнь, у большинства моих знакомых ровесников даже вопроса не возникало, как относиться к западной цивилизации. Хорошо относиться. Как же еще?

В отличие от наших дедов и даже отцов, мы тогда отнеслись к «крупнейшей геополитической катастрофе XX века» совсем не как к катастрофе. Для нас это было начало большого пути. Наконец-то мы вырываемся из своей советской скорлупы в большой мир — крутой и настоящий. Наконец-то мы утолим свой сенсорный голод. Мы родились, может, и не в самом нужном месте, но совершенно точно — в нужное время — так мы думали. Сейчас в это трудно поверить, но даже освобожденная от коммунистического надзора Церковь воспринималась тогда в одном семантическом ряду с торжеством западных ценностей. Празднование 1000-летия Крещения Руси и первый концерт «Scorpions» с их «Wind of Change» — это для нас были вещи одной природы.

Война в Ираке и даже в Югославии прошла как-то мимо. И дело даже не в том, что мы были еще слишком молоды и беспечны. Я, например, уже стажировался в «Комсомолке», причем в международном отделе. Сидел на англоязычной рейторовской ленте, которая пестрела Изетбеговичем, Младичем и Караджичем, но как-то не придавал всем этим событиям серьезного значения. Это было где-то там, далеко и не в нашем районе. И уж, конечно, война на Балканах не укладывалась для меня в какую-то антизападную логику. Причем тут Америка?

В 1990-е мы голосовали за «Яблоко», ходили к Белому дому на стороне демократических сил, смотрели новорожденное НТВ и слушали «Эхо Москвы». В своих первых журналистских заметках мы по любому поводу поминали некий «цивилизованный мир» и свято верили, что он и правда цивилизованный. К середине 1990-х в наших рядах уже стали появляться первые евроскептики, но они проходили скорее по разряду паганелей. Я сам целый год прожил в студенческом общежитии с коммунистом Петей и монархистом Арсением. Мои друзья из других комнат каждый вечер провожали меня словами сожаления: «Ну давай, иди уже в свой дурдом».

Первым серьезным ударом по нашей прозападной жизненной ориентации стало Косово. Это был шок, розовые очки разбились вдребезги. Бомбардировки Белграда стали для моего поколения тем же, чем для американцев — атака на башни-близнецы. Сознание развернулось на 180 градусов вместе с самолетом тогдашнего премьера Евгения Примакова, который узнал о начале американской агрессии над Атлантическим океаном — по дороге из Ирландии в США — и дал команду возвращаться в Россию.

В те времена еще не было никакой высурковской пропаганды. Родное НТВ ежедневно объясняло нам, что сбрасывать бомбы на большой европейский город — это, конечно, чересчур, но вообще-то Милошевич — гад, каких свет не видывал, поэтому ничего, потерпит. Сатирическая программа «Куклы» изображала происходящее как добрую ссору в коммуналке, где пьяный сосед мучает «гражданку Косову» и ни у кого нет на него управы, кроме ее гостя-любовника с мощным торсом и лицом Билла Клинтона. Мы смотрели, но уже не верили. Нам было уже не смешно. Мы уже поняли, что Югославия — это демоверсия того, что в ближайшей исторической перспективе может случиться и с нами.

Второй Ирак, Афганистан, окончательное отделение Косово, «арабская весна», Ливия, Сирия — всё это удивляло, но уже не убивало. Иллюзии были утрачены: с кем мы живем на одной планете, более-менее понятно. Но несмотря ни на что, всё это время мы продолжали оставаться в западной орбите. Еще продолжал действовать миф о злой Америке, но доброй Европе, косовский страх постепенно притупился, компромисс выглядел примерно так: да, в засос с этими ребятами дружить, конечно, нельзя, но играть в общие игры можно. В конце концов, с кем же еще играть?

Даже парад цветных революций до последнего казался чем-то вроде мелких пакостей. Только евромайдан и последовавшая за ним жесточайшая гражданская война со всей очевидностью продемонстрировали: лишенный всяких процедур и правил «демократический процесс», запущенный на территории противника, — это вовсе не геополитические игрушки, а самое настоящее оружие массового поражения. Единственный вид вооружения, который применим против государства, обладающего ядерным щитом. Всё очень просто: когда ты нажимаешь кнопку и посылаешь за океан ракету, в ответ ты стопудово получаешь такую же ракету. Когда ты запускаешь на территории противника цепную реакцию хаоса, предъявить тебе нечего. Агрессия? Какая же это агрессия?! Это естественный демократический процесс! Извечное стремление народов к свободе.

Мы видим кровь и военные преступления, мы видим трупы женщин и детей, мы видим, как целая страна возвращается в сороковые — а наш с детства любимый западный мир уверяет, что это нам всё мерещится. Не видят этого люди, из которых вышел Джим Моррисон, Марк Нопфлер и разноцветный «Битлз». Не хотят этого видеть потомки участников Вудстока и сами участники Вудстока, престарелые хиппи, тысячу раз спевшие «All you need is love». Не видят этого задумчивые немцы из поколения послевоенного бэби-бума, лоб себе разбившие в покаянии за дела своих отцов.

Это шок посильнее косовского. Для меня и многих тысяч «почтисорокалетних», которые вышли в мир с американской мечтой в черепной коробке, миф о «цивилизованном мире» рухнул окончательно. От ужаса гудит в ушах. Нет больше никакого «цивилизованного мира». И это не просто «печалька», это очень серьезная опасность. Человечество, утратившее свои ценности, превращается в сброд хищников, и огромная война — вопрос времени.

Двадцать лет назад нас не победили. Нас покорили. Мы проиграли не в войну, а в культуру. Мы просто очень захотели быть такими, как они. Рок-н-ролл сделал для этого больше, чем все ядерные боеголовки. Голливуд оказался сильнее угроз и ультиматумов. Рокот «Харлей-Дэвидсонов» в холодной войне был поэффективней рева истребителей и бомбардировщиков.

Америка, какая же ты все-таки дура! Тебе бы подождать лет двадцать — и мы были бы безвозвратно твоими. Двадцать лет вегетарианства — и наши политики сами бы подарили тебе наше ядерное оружие, да еще и руку бы долго жали в благодарность за то, что ты его берешь. Какое же это счастье, что ты оказалась такой дурой, Америка!

Ты нас себе даже не представляешь! Это, между прочим, слова, которые два года назад мы кричали в сторону Кремля. С тех пор благодаря тебе, Америка, желающих выходить на эту площадь значительно поубавилось. Ты говоришь про нас глупости, думаешь про нас глупости и в результате совершаешь ошибку за ошибкой. Когда-то ты была прикольной страной, Америка. Ты морально поднялась над Европой после Первой мировой и укрепилась после Второй. Да у тебя были Хиросима, Вьетнам, Куклусклан и вообще — полный шкаф скелетов, как и у любой империи. Но до поры до времени вся эта дрянь не составляла критической массы, которая превращает вино в уксус. Ты показала всему миру, как можно жить ради созидания и творческой свободы. Ты сотворила на планете много чудес развития: ФРГ, Япония, Южная Корея, Сингапур. Но с тех пор ты сильно изменилась. Ты что-то давно не писала песен, которые пел бы весь мир. Ты просаживаешь свой главный капитал — моральный. А у него есть одно очень нехорошее свойство: он восстановлению не подлежит.

Ты начинаешь потихоньку умирать, Америка. И если ты думаешь, что я злорадствую, — ошибаешься. Великая смена эпох сопровождается большой кровью, а крови я не люблю. Мы, люди, которые сами прошли через закат своей империи, могли бы даже объяснить тебе, что ты делаешь не так. Но не будем. Догадайся сама.

Дмитрий Соколов-Митрич

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/73443.htm
За Одессу - не простим.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 20834
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Сообщение Pecheneg » 10 сен 2014, 10:02

Экс-президент Чехии: Украина - искусственно созданное государство, а РФ действует вынужденно

Среда, 10 сентября 2014, 09:17
Версия для печати Комментарии31

Украина - искусственно созданное государство, а Россия действует вынужденно.

Об этом заявил экс-президент Чехии Вацлав Клаус в интервью радио "Impuls", пишет iDNES.cz.

Клаус охарактеризовал Украину как искусственно созданное государство.

По его словам, части территории Украины до 1945 года принадлежали России, Польши, Чехословакии, а также ранее Австро-Венгрии. Украине же не хватает сильных связей, которые держали бы ее вместе, считает Клаус.

"Я думаю, образно говоря, с любой стороны, с севера, с юга, с востока или запада, это означает, что страна заканчивается", - сказал он.

В то же время, по его мнению, причина не в России. "РФ прибегает к вынужденным действиям", - уверен экс-президент.
Теми же, кто "зацепил" Украину, стали западные страны, сказал Клаус. "Зацепили Западная Европа, Америка... Они ходили стоять на Майдан, на демонстрации. Это не могло закончиться хорошо", - отметил он.

То, что происходит сегодня в Украине, Клаус называет гражданской войной, а не украинско-российским конфликтом, как утверждают средства массовой информации. Решение же ситуации, по его словам, заключается не в санкциях.

"Они в прошлом ничего не решили", - пояснил бывший президент, ссылаясь на десятки лет санкций против Кубы или аналогичные меры в отношении Ирана.

Ситуацию, убежден он, могут улучшить только терпеливые переговоры.

Напомним, что Вацлав Клаус является откровенно пророссийски настроенным политиком, а также самым известным евроскептиком среди политиков, занимавших высшие должности в странах-членах ЕС.

Кроме того, как отмечают чешские СМИ, Клауса с Россией объединяет не только общий взгляд на ситуацию. В частности, согласно их источникам, представители российской компании "Лукойл" финансировали издание книги экс-президента на тему экологиию.

http://www.eurointegration.com.ua/rus/n ... 0/7025851/

Обычная практика подачи материала агенством УНИАН, когда чья-то позиция не вписывется в редакционную политику агенства и общий хор СМД Украины.
А Вацлав Клаус - молодцом, как ледокол режет европейские льды вокруг России, одновременно выводя на чистую воду объективную историю и сущность украинского государства!
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Сообщение komkon » 10 сен 2014, 14:32

corvinus писал(а):
РОССИЯ, КОТОРУЮ ОНИ ПОТЕРЯЛИ



. Ты показала всему миру, как можно жить ради созидания и творческой свободы. Ты сотворила на планете много чудес развития: ФРГ, Япония, Южная Корея, Сингапур. Но с тех пор ты сильно изменилась. Ты что-то давно не писала песен, которые пел бы весь мир. Ты просаживаешь свой главный капитал — моральный. А у него есть одно очень нехорошее свойство: он восстановлению не подлежит.

Ты начинаешь потихоньку умирать, Америка. И если ты думаешь, что я злорадствую, — ошибаешься. Великая смена эпох сопровождается большой кровью, а крови я не люблю. Мы, люди, которые сами прошли через закат своей империи, могли бы даже объяснить тебе, что ты делаешь не так. Но не будем. Догадайся сама.

Дмитрий Соколов-Митрич

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/73443.htm
Боже, как правильно написал!
И я думаю то же самое, с той лишь разницей, что мне не 40 и потому наивности поменьше и тогда, в начале 90-х и, тем более сейчас.
Но Америка. которую я люблю, действительно, умерла!Даже когда приезжаешь туда видишь, что американцы, добрые и наивные простые американцы не понимают. что добрая наивность у них сейчас просто маска.
не то что они не знают, что происходит. Они этого НЕ ХОТЯТ ЗНАТЬ!
как это не звучит странно, но им можно посочувствовать, потому что пробуждение от этой сладкой спячки будет слишком кошмарным!
Но с другой стороны. отбросив эмоции, нужно признать, что при всей топорности исполнения они могут добиваться своего.
как минимум они сумели вбить клин между Россией и ЕС такой, что сближение этих двух противников США невозможно в принципе. Сейчас России главное не допустить подобного в отношениях с Китаем.
Тогда Европа умрёт вместе с Америкой!
Но это их суверенный выбор.
как и Украины!

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Сообщение komkon » 10 сен 2014, 15:20

Не совсем "международная политика"
скорее, экономика!
Но международная!
В компании «Укртрансгаз» утверждают, что Польша прекратила поставки газа на Украину по реверсу. Как сообщает РИА Новости, об этом в среду, 10 сентября, заявил глава «Укртрансгаза» (оператора украинской газотранспортной системы) Игорь Прокопьев в Киеве. По его словам, «в два часа Польша прекратила реверс на Украину в пределах 4 миллионов кубометров».

Ранее в среду польская компания PGNiG заявила, что фиксирует сокращение поставок российского газа как через Украину, так и через Белоруссию. По данным PGNiG, 8 сентября группа получила примерно на 20 процентов меньше газа, чем предусмотрено контрактом, 9 сентября — на 24 процента меньше, сообщает Reuters. В «Газпроме» каких-либо комментариев польской стороне не предоставили, а Прокопьев объяснил это тем, что «Россия начала ограничивать поставки газа Польской республике, чтобы сорвать реверс с Польши, который мы получаем».
Как можно озаглавить это сообщение?
можно как у классика:"Ну что, помогли тебе твои ляхи?"
или как нибудь более "кровожадно" в глазах "моястранцев":"Подходит осень - вянет "укроп"? :)

Аватара пользователя
faravahar
Старожил форума
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 09:37
Откуда: Persipolis
Контактная информация:

Сообщение faravahar » 10 сен 2014, 15:25

И все же она осталась.У тех кому за 50.Другая Америка, в другой жизни, в параллельном мире.В гитарах Fender и джинсах Levis, в музыке Чака Берри и Джимми Хендрикса, в книгах Фенимора Купера и ОГенри, Хеменгуэя и Драйзера.Та Америка- это Генри Форд и цветущий Детройт, лимузины и джипы, огромные как корабли кабриолеты.Это Голливуд, где ганстеры милы и сентиментальны, а Брюс Ли непобедим.Это хрустальная мечта нашего детства(с).Но это все есть и существует в параллельной плоскости.Я общаюсь с простыми американцами.Они не едят людей и не хотят захватить Россию, им до лампочки Украина, а Крым они всегда считали русским.Они любят в Америке то, что любили и мы.И они не любят в Америке то, что не любим мы.Да нет цветущего Детройта, да Fender и Levis сегодня делают в Китае, китч победил в американской культуре, а мировая гегемония стал идеей фикс для американски элит.Но это все пена, которая сойдет и все вернется на свои круги.Все империи заканчивали одинаково.Были и по круче, чем Америка.Сейчас о них только археологи знают.Все пройдет, пройдет и это.Соломон.

Ответить