Ангела Меркель

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg, Крымский брюзга, Pecheneg, Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 22583
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Ангела Меркель

Сообщение Pecheneg » 20 июн 2021, 16:18

Меркель раскритиковала Россию в речи о нападении Германии на СССР

20.06.2021

Канцлер Германии Ангела Меркель раскритиковала Россию, говоря о годовщине нападения Германии на Советский Союз в 1941 году. Запись речи опубликовал на своей странице в Twitter пресс-секретарь канцлера Штефан Сайберт.

Меркель напомнила об ответственности Германии за вторжение в СССР, отметив, что "для немцев, это – повод для стыда". Она выразила сожаление о миллионах жертв Второй мировой войны.

"Нельзя забывать, что мы – в долгу перед миллионами жертв и их потомками", – сказала председатель немецкого правительства.

В своем обращении она поблагодарила бывшего главу СССР Михаила Горбачева за его роль в послевоенном объединении Германии.

Говоря о современных событиях на постсоветском пространстве, Меркель высказалась о разгоне белорусских и российских протестов. Она обратила внимание на то, что активность гражданского общества в России и Белоруссии в последнее время "стала невозможной".
Германия, как и весь Евросоюз, считает неприемлемыми присоединение Россией Крыма, заявила политик.

Обращение Меркель было приурочено к 80-летию со дня начала наступления вермахта на позиции советских войск.

Меркель призвала ЕС брать пример с Байдена в диалоге с Россией
Накануне президент ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер на открытии выставки в Берлине, посвященной советским военнопленным, заявил, что сохранение памяти о войне, развязанной нацистской Германией против СССР, является обязанностью для немцев.

Источник
Далее: https://news.rambler.ru/world/46657956/ ... e=copylink

Чи не критика! Обычная дежурная жвачка. Понятно, А.Меркель очень благодарна М.Горбачёву за сдачу ГДР в остав ФРГ. Это воссоединение немецкого народа без каких-либо решений большинства населения обеих частей Германии после 45 лет раздельного существования. А вот воссоединение Крыма с Россией после 23 лет пребывания в составе независимой Украины, этого фрау Меркель не приемлет. Ладно, подписчики Твиттера это быстро позабудут! Главное же в послании А.Меркель: "Германия, как и весь Евросоюз..."
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 3504
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: Ангела Меркель

Сообщение ХТОСЬ » 20 июн 2021, 19:23

Pecheneg писал(а):
20 июн 2021, 16:18
А вот воссоединение Крыма с Россией после 23 лет пребывания в составе независимой Украины, этого фрау Меркель не приемлет. Ладно, подписчики Твиттера это быстро позабудут! Главное же в послании А.Меркель: "Германия, как и весь Евросоюз..."[/size][/b][/color]
в составе Украины Крым начиная с 54-го, значит 67 лет. в составе РСФСР он находился вдвое меньше, 33 года. из них 3 года под немецкой оккупацией.
империю не приплетайте сюда только по тому, шо она называлась "российская". во первых вы не русские, во вторых согласно самодержавию империя была личной собственностью царя. и владел он Крымом как Царь Херсониса Таврическаго, что и было закреплено в большом титуле Всероссийских императоров, согласно ст. 59 Свода законов Российской империи. и ту личную собственность Всероссийских императоров, Царей Херсониса Таврическаго, никто не завещал ни РСФСР, ни РФ. по моральному праву, вы как убывцы Всероссийского императора и Царя Херсониса Таврическаго, тоже претендовать на их наследство не можете. ну где это видано чтобы убывец наследовал убиенному ним?!
у вас может возникнуть соблазн послать нахер УССР и РСФСР и сослаться сразу на СССР, так это тоже не пляшет, СССР свое слово давно уже сказал:
Изображение

так шо никакого такого особого права на Крым у РФ не было и нет. просто москали по своему обыкновению воспользовались случаем, и когда у соседа горела хата - вынесли шо плохо лежало. потому никто в мире и не признал этот бандитский налет и ваше право на владение украденным.... Изображение

з.ы. и нет вообще то такого слова "воссоединение"! этот термин придуман в России для оправдания разбоя. а то "присоединение" как бы требует дальнейших пояснений, вот тут и пригодится "воссоединение".... воссоединиться вы можете скажем с женой когда она вернется от любовника, ну или если где то забыли ее по пьяни, а потом нашли... короче с чем то вашим же. а какой Крым ваш, если вы коренное население Крыма двести лет убиваете и вытесняете с родной земли? а на их место понаехали...
— Маю час та натхнення...

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 22583
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Ангела Меркель

Сообщение Pecheneg » 20 июн 2021, 20:00

Ну да можно согласиться: сегодня нет той РСФСР, которая формально передавала ныне не существующей УССР Крымскую область без города Севастополя. Как нет и того СССР, который инициировал эту "передачу". Но по факту было крымское население, которое не переставало себя считать россиянами, хотя и гражданами СССР, но никак ни гражданами УССР. Гражданства союзных републик в СССР не существовало.
И вот крымские граждане СССР дважды проголосовали на местных референдумах 1991 - 92 гг за переход в состав РФ, и третий раз уже в марте 2014 года. Вот этот факт и может служить основанием, чтобы считать, что в 2014 году случилось воссоединение Крыма с РФ, а также возвращение Севастополя в состав РФ, забытого в спешке Б.Ельциным в Беловежской пуще.
А США вместе Германией и "вместе со всем Евросоюзом" могут считать, как им это нравится, но ничего изменить они уже не могут.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 3504
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: Ангела Меркель

Сообщение ХТОСЬ » 21 июн 2021, 11:01

Pecheneg писал(а):
20 июн 2021, 20:00
Ну да можно согласиться: сегодня нет той РСФСР, которая формально передавала ныне не существующей УССР Крымскую область без города Севастополя. Как нет и того СССР, который инициировал эту "передачу". Но по факту было крымское население, которое не переставало себя считать россиянами, хотя и гражданами СССР, но никак ни гражданами УССР. Гражданства союзных републик в СССР не существовало.
И вот крымские граждане СССР дважды проголосовали на местных референдумах 1991 - 92 гг за переход в состав РФ, и третий раз уже в марте 2014 года. Вот этот факт и может служить основанием, чтобы считать, что в 2014 году случилось воссоединение Крыма с РФ, а также возвращение Севастополя в состав РФ, забытого в спешке Б.Ельциным в Беловежской пуще.
А США вместе Германией и "вместе со всем Евросоюзом" могут считать, как им это нравится, но ничего изменить они уже не могут.
во первых, никаких крымских граждан в СССР не было и быть не могло! граждане УССР, чисто теоретически, могли быть, поскольку формально УССР была хоть и союзным, но государством. во вторых, "референдум" марта 2014-го то полная профанация призванная легимитизировать аннексию чужой территории. он был мало того что незаконным, так еще и проводился на оккупированной территории и под контролем оккупантов. потому то его никто в мире, включая союзников Москвы, не признал, да и не мог признать. посему согласно международному праву Крым и сегодня территория Украины.
в третьих, не надо врать! референдум 91 года был сформулирован так: «Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?». но поскольку сам субъект уже дышал на ладан и ему оставалось от силы несколько месяцев, ВР Украины приняла закон про «Восстановить Крымскую Автономную Советскую Социалистическую Республику в пределах территории Крымской области в составе Украинской ССР».
и никакого референдум 92 года не было. было принято постановление, предписывающее Верховному Совету Республики Крым отменить свои постановления об Акте о провозглашении государственной самостоятельности и проведении общекрымского референдума как противоречащих Конституции Украины. на том все и закончилось...
в общем все эти ваши измышления не пляшут совершенно так же, как и наследство Царя Херсониса Таврическаго.Изображение
— Маю час та натхнення...

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 5278
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Ангела Меркель

Сообщение raidho » 21 июн 2021, 12:21

ХТОСЬ писал(а):
20 июн 2021, 19:23

так шо никакого такого особого права на Крым у РФ не было и нет. просто москали по своему обыкновению воспользовались случаем, и когда у соседа горела хата - вынесли шо плохо лежало. потому никто в мире и не признал этот бандитский налет и ваше право на владение украденным.... Изображение
А право народов на самоопределение?
ХТОСЬ писал(а):
20 июн 2021, 19:23
короче с чем то вашим же. а какой Крым ваш, если вы коренное население Крыма двести лет убиваете и вытесняете с родной земли? а на их место понаехали...
То ли дело "коренное население", которое предыдущее "коренное население" особо не заморачиваясь быстренько продало в качестве рабов, ну а особо борзых тупо вырезали.

Корморан
Старожил форума
Сообщения: 2575
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Re: Ангела Меркель

Сообщение Корморан » 21 июн 2021, 12:39

На самоопределение имеют право нации, а не народы. У народов есть право национально-культурной автономии. Да и не является население Крыма народом.
Патронов бывает или очень мало, или просто мало — но больше уже не унести.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 22583
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Ангела Меркель

Сообщение Pecheneg » 21 июн 2021, 13:26

Корморан писал(а):
21 июн 2021, 12:39
На самоопределение имеют право нации, а не народы. У народов есть право национально-культурной автономии. Да и не является население Крыма народом.
Вот что значит быть оторванным от источников цивилизации и знаний! Читаем латинско-русский словарь:

natio 1) рождение, происхождение, род; 2) племя, народность, народ (рорuli); 3) класс, сословие, слой; 4) порода.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 5278
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Ангела Меркель

Сообщение raidho » 21 июн 2021, 13:36

Корморан писал(а):
21 июн 2021, 12:39
На самоопределение имеют право нации, а не народы. У народов есть право национально-культурной автономии. Да и не является население Крыма народом.
Ну Вы же не Хтось. Почитайте первоисточник.

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 3504
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: Ангела Меркель

Сообщение ХТОСЬ » 21 июн 2021, 13:46

Pecheneg писал(а):
20 июн 2021, 20:00

А США вместе Германией и "вместе со всем Евросоюзом" могут считать, как им это нравится, но ничего изменить они уже не могут.
могут и считают! а насчет изменить, то не торопитесь с этим. это то теперь как им будет угодно и когда им будет угодно. но их походу вполне пока все устраивает. не, ну а че, тем более когда у тебя все козыри для того чтобы регулировать вес и габариты этого чемодана без ручки. захотят, сделают его неподъемным, захотят, будет РФ пупки своих холопов рвать на кантовании этого чемодана. легко. ручка то от него у них! Изображение
— Маю час та натхнення...

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 22583
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Ангела Меркель

Сообщение Pecheneg » 21 июн 2021, 13:50

raidho писал(а):
21 июн 2021, 13:36
Корморан писал(а):
21 июн 2021, 12:39
На самоопределение имеют право нации, а не народы. У народов есть право национально-культурной автономии. Да и не является население Крыма народом.

Ну Вы же не Хтось. Почитайте первоисточник.


Это ещё от малограмотного сумчанина Вити Ющенко пошло: "МОЯ НАЦІЯ..." А "народ" - это что-то не меющее отношения к "нациям" вообще и великой украинской "НАЦІЇ", в частности. Полтавці недалеко ушли от сумчан.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 3504
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: Ангела Меркель

Сообщение ХТОСЬ » 21 июн 2021, 13:51

raidho писал(а):
21 июн 2021, 13:36
Корморан писал(а):
21 июн 2021, 12:39
На самоопределение имеют право нации, а не народы. У народов есть право национально-культурной автономии. Да и не является население Крыма народом.
Ну Вы же не Хтось. Почитайте первоисточник.
русские давно уже самоопределились в РФ и имеют свою страну и государство. в Крыму это не народ и не нация, это русская диаспора. а диаспора не может самоопределяться. никакая и нигде! вот не могут скажем те же немцы самоопределяться в Поволжье, или арабы во Франции...
Последний раз редактировалось ХТОСЬ 21 июн 2021, 14:00, всего редактировалось 1 раз.
— Маю час та натхнення...

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 22583
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Ангела Меркель

Сообщение Pecheneg » 21 июн 2021, 13:57

ХТОСЬ писал(а):
21 июн 2021, 13:51
raidho писал(а):
21 июн 2021, 13:36
Корморан писал(а):
21 июн 2021, 12:39
На самоопределение имеют право нации, а не народы. У народов есть право национально-культурной автономии. Да и не является население Крыма народом.
Ну Вы же не Хтось. Почитайте первоисточник.
русские давно уже самоопределились в РФ и имеют свою страну и государство. в Крыму это не народ и не нация, это русская диаспора. а диаспора не может самоопределяться. никакая и нигде! не могу скажем немцы самоопределяться в Поволжье, или арабы во Франции...
Ну вот, ущучил таки ХТОСЬ Корморана! Придётся искать в словарях понятие "диаспора".
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 3504
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: Ангела Меркель

Сообщение ХТОСЬ » 21 июн 2021, 13:57

Pecheneg писал(а):
21 июн 2021, 13:50
raidho писал(а):
21 июн 2021, 13:36
Корморан писал(а):
21 июн 2021, 12:39
На самоопределение имеют право нации, а не народы. У народов есть право национально-культурной автономии. Да и не является население Крыма народом.


Ну Вы же не Хтось. Почитайте первоисточник.


Это ещё от малограмотного сумчанина Вити Ющенко пошло: "МОЯ НАЦІЯ..." А "народ" - это что-то не меющее отношения к "нациям" вообще и великой украинской "НАЦІЇ", в частности. Полтавці недалеко ушли от сумчан.
Изображение
— Маю час та натхнення...

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 3504
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: Ангела Меркель

Сообщение ХТОСЬ » 21 июн 2021, 13:58

Pecheneg писал(а):
21 июн 2021, 13:57
ХТОСЬ писал(а):
21 июн 2021, 13:51
raidho писал(а):
21 июн 2021, 13:36

Ну Вы же не Хтось. Почитайте первоисточник.
русские давно уже самоопределились в РФ и имеют свою страну и государство. в Крыму это не народ и не нация, это русская диаспора. а диаспора не может самоопределяться. никакая и нигде! не могу скажем немцы самоопределяться в Поволжье, или арабы во Франции...
Ну вот, ущучил таки ХТОСЬ Корморана!
еще раз - Изображение бо Корморан сказал именно то, шо и я...
еще раз - русские не могут самоопределяться в Украине или еще где то(например в Крыму), совершенно так же, как евреи не могут самоопределяться в Брайтон-Бич.
Последний раз редактировалось ХТОСЬ 21 июн 2021, 14:18, всего редактировалось 1 раз.
— Маю час та натхнення...

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 22583
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Ангела Меркель

Сообщение Pecheneg » 21 июн 2021, 14:17

Читаем Википедию:

Диа́спора (греч. διασπορά, «рассеяние») — часть народа (этноса), проживающая вне страны своего происхождения, образующая сплочённые и устойчивые этнические группы в стране проживания, и имеющая социальные институты для поддержания и развития своей идентичности и общности[1].

Отношения с диаспорой осознаются как важное направление внешней политики многими странами. Для некоторых стран (Израиль, Армения, Индия) диаспора, оказывающая политическую и экономическую поддержку исторической родине, играет особо важную роль. Диаспора может играть также заметную роль в сохранении национальной культуры и формировании национального самосознания. Диаспоры достаточно часто поддерживают связь со страной своей исторической принадлежности и оказывают влияние на политику страны, где они находятся[2].

Скушно общаться с такими зацикленными грамотеями, как Корморан и ХТОСЬ! Можно где-то в чём-то ошибиться, но постоянно нести высокопарную чушь - это уж слишком не уважать форум и форумчан!
Вот как раз проживающие в России украинцы - это точно диаспора! Так же как в Польше, США, Канаде, Аргентине, Бразилии...
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 3504
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: Ангела Меркель

Сообщение ХТОСЬ » 21 июн 2021, 14:26

Pecheneg писал(а):
21 июн 2021, 14:17
Читаем Википедию:

Диа́спора (греч. διασπορά, «рассеяние») — часть народа (этноса), проживающая вне страны своего происхождения, образующая сплочённые и устойчивые этнические группы в стране проживания, и имеющая социальные институты для поддержания и развития своей идентичности и общности[1].

Отношения с диаспорой осознаются как важное направление внешней политики многими странами. Для некоторых стран (Израиль, Армения, Индия) диаспора, оказывающая политическую и экономическую поддержку исторической родине, играет особо важную роль. Диаспора может играть также заметную роль в сохранении национальной культуры и формировании национального самосознания. Диаспоры достаточно часто поддерживают связь со страной своей исторической принадлежности и оказывают влияние на политику страны, где они находятся[2].

[/size][/b][/color]
и шо не так? Изображение Крым является одним из центров русской культурной жизни
вы действительно настолько глупы, что простые вещи никак не укладываются в ваше восприятие?
— Маю час та натхнення...

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 22583
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Ангела Меркель

Сообщение Pecheneg » 21 июн 2021, 14:56

ХТОСЬ писал(а):
21 июн 2021, 14:26

и шо не так? Изображение Крым является одним из центров русской культурной жизни
вы действительно настолько глупы, что простые вещи никак не укладываются в ваше восприятие?

Почему же? Всё так! Для рекламной листовки крымской туристичекой фирмы вполне сойдёт.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 5278
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Ангела Меркель

Сообщение raidho » 21 июн 2021, 16:26

Стесняюсь спросить: в каком международном правовом документе определено понятие "диаспора"?

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 22583
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Ангела Меркель

Сообщение Pecheneg » 22 июн 2021, 02:19

Pecheneg писал(а):
21 июн 2021, 13:57
Ну вот, ущучил таки ХТОСЬ Корморана! Придётся искать в словарях понятие "диаспора".
В том же смысле ("рассеяние") вместо греческого термина "диаспора" в живом латинском языке использовался термин "dispersio" (дисперсия) 1) рассеяние (рорuli) 2) уничтожение (urbis). Полагаю, что терминологическое недоразумение исчерпано.
В современном научном обиходе термин "дисперсия" таки используется для обозначения очень тонкого измельчения вещества. Например, эмульсия - это ДИСПЕРСИЯ твёрдого или жидкого вещества в воде.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 16777
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Ангела Меркель

Сообщение Крымский брюзга » 22 июн 2021, 10:01

Строго говоря, для данной темы разговор про диаспоры несколько офф-топ. Ну да ладно, на отдельную ветку вроде как не тянет.

Профессор И.Д. Лошкарёв написал: «Под диаспорой подразумевается транснациональное сообщество мигрантов, которое поддерживает материаль­ные и эмоциональные связи с территорией (страной) про­исхождения и одновременно адаптируется к ограничениям и возможностям принимающего общества. Под влиянием эмоционального начала формируется сложный социально­-психологический комплекс, включающий групповую солидар­ность и определённые мифы о территории происхождения»

Эксперты подумали, и согласились, что признаки диаспоры следующие:
  • распространение из чётко фиксированного территори­ального пространства и переселение в два и более региона или государства, в том числе смена места жительства с целью тор­говли, трудоустройства или колонизации;
  • наличие мифа или коллективной памяти о родине - её территории, истории и достижениях;
  • идеализация прошлого и коллективная привержен­ность мифу о родине, обуславливающие стремление к её со­хранению, процветанию, безопасности, восстановлению, что может пониматься и как создание отдельного государства на чётко зафиксированной территории третьей страны;
  • установка на последующее возвращение на родину;
  • особый тип идентичности, основанный на отличиях от населения «принимающего» государства и на осознании об­щего с ним будущего;
  • солидарность и существенное взаимопонимание между членами группы и членами аналогичных групп того же проис­хождения в третьих странах;
  • способность группы при всех отличиях и отчуждённо­сти от местных жителей полноценно самовоспроизводиться в «местных» условиях
Самое интересное в диаспорах то, что во всем мире это понятие понимают, принимают, используют, практикуют переговоры и принимают решения на основе переговоров с главами диаспор, и, при этом, нигде в мире нет юридического понятия, вводящего диаспору в правовые рамки.
Есть эрзацы, типа "культурное общество этнических арабов в Париже", например, но никаких правовых последствие это не несет.
Изображение

Ответить