Дела православные...

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 17112
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 23 июл 2021, 23:11

А при чем тут мир горний? Церковь к нему отношение имеет слабое. Церковь - мир дольний, придумана людьми.
Изображение

Корморан
Старожил форума
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Re: Дела православные...

Сообщение Корморан » 24 июл 2021, 00:46

Церковь-то людьми придумана. Циркулюс - общинный круг. Равно как и религия. Религарэ - объединять суть.
Да только мир дольний для молодых и(или) сильных, а мир горний для пожилых и немощных.
Тех, кто знает, что не сильным дается бег и не мощным - победа.
Классику не токмо читать нужно, но и понимать временами.
Патронов бывает или очень мало, или просто мало — но больше уже не унести.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 17112
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 27 июл 2021, 16:36

Крестный ход в Киеве, организованный УПЦ

Изображение

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 4641
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 27 июл 2021, 20:34

Мда... Точно его поп в детстве кадилом зашиб...
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Корморан
Старожил форума
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Re: Дела православные...

Сообщение Корморан » 28 июл 2021, 09:03

Чем одни попы лучше других - с детства не понимаю. Книга одна, толкователей куча. Как в бизнесе. Ну так это их бизнес, кто хочет - может участвовать. Спонсором.
Патронов бывает или очень мало, или просто мало — но больше уже не унести.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 22994
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 28 июл 2021, 10:13

Вчера УПЦ грандиозным Крестным ходом отметила 1033 годовщину крещения Руси. Состоялся и молебен у памятника князю Владимиру...

А между тем имя Владимир исконно языческое славянское, как и Ярослав, Яромир, Ярополк, Святослав, Вечеслав, Владислав... Как известно, при крещени Владимира в Корсуни греческие священники нарекли его христианским именем "ВАСИЛИЙ"! Но почему-то исторически осведомлённые современные деятели Русской православной церкви, как и 1000 лет назад, продолжают именовать русского православного князя Василия славянским языческим именем Владимир?! (Скорее всего в угоду нехристям и хулителям веры)
А светские власти именем Владимир (или производным от него: Владикавказ, Владивосток) называют города, географические объекты, военные корабли и подводные атомоходы.
В какой-то степени можно понять, почему в семье Ульяновых второго сына назвали Владимир, Понятно также, почему в простой русской рабочей семье сына нарекли именем Владимир. Но, с другой стороны, совсем непонятно почему в интеллигентной еврейской семье сын также получил славянское языческое имя Владимир, вместо, скажем, библейского Иосиф или Моисей?!
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Корморан
Старожил форума
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Re: Дела православные...

Сообщение Корморан » 28 июл 2021, 11:10

На Руси того времени крестильное имя публично светить было не принято. "Интеллигентной еврейской семьи" не было. В родственниках родителей Ульянова числились мордва, калмыки, немцы со шведами и евреи. Крещеные во втором поколении.
Патронов бывает или очень мало, или просто мало — но больше уже не унести.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 17112
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 28 июл 2021, 11:31

Штука в том, что православие приняло имя "Владимир" как вполне себе годное для крещения.
Если поднять святцы, то там Владимиров немало, мучеников, священномучеников и прочих, включая князя Владимира Ярославича Новгородского и князя Ржевского. https://www.krestilnoe.ru/imena-muzhskie/vladimir/

А семья Ульяновых очень интересна, если читать биографию. Дед по отцу - крепостной, женатый на мещанке. А отец - генерал, с правом на дворянство. Фантастическая по крутизне карьера умного человека.
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 22994
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 28 июл 2021, 12:36

Отметились оба властителя: и с неканоническим языческим именем Владимир и с каноническим христианским именем Пётр.

Зеленский в день Крещения Руси указал на неразрывность двух государств

28.07.2021, 12:00 Новости
Президент Украины Владимир Зеленский поздравил украинцев с 1033-й годовщиной Крещения Руси, назвав современную страну наследницей могущественных государств средневековой Европы. Его видеообращение 28 июля было обнародовано на сайте Офиса президента Украины
«Сегодня мы отмечаем День Крещения Киевской Руси — Украины. Это официальное, а главное — исторически справедливое название праздника, который акцентирует неразрывность двух государств. Между Киевской Русью и Украиной — тысяча лет и один знак. В тексте соответствующего указа президента Украины между ними стоит тире», — заявил Зеленский.

Украинский лидер перечислил ряд исторических памятников на Украине, после чего напомнил, что в киевской церкви Спаса на Берестове, которая впервые упоминается в 1072 году, и является объектом Всемирного наследия ЮНЕСКО, погребен сын Владимира Мономаха, основатель Москвы Великий князь Киевский Юрий Долгорукий.

Ранее бывший президент Украины, депутат Верховной Рады от «Европейской солидарности» Петр Порошенко заявил, что крещение Руси стало выбором принадлежности к Европе, а получение томоса украинскими раскольниками подтвердило этот выбор.

Во вторник, 27 июля, в Киеве состоялся крестный ход, посвященный 1033-летию Крещения Киевской Руси. Молебен будет продолжаться еще в течение трех дней.

https://ukraina.ru/news/20210728/1031942923.html

Вообще-то выбор был сделан не варварским режимом на Днепре, а властями Царьграда, которых задолбали ежегодные набеги и грабежи русских дружин. А ценой было довольно простое соглашение: принятие в православную веру князя Владимира с гарантийным бонусом: его женитьба на византийской прицессе Анне. Далее дело пошло как по маслу: Владимир с дружиной сбросил в Днепр языческих идолов, при помощи приезжих греческих священников крестил в православную веру своих дружинников и общими усилиями он с дружинниками начал наводить в Киевском княжестве европейские порядки. Набеги на Царьград прекратились.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Корморан
Старожил форума
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Re: Дела православные...

Сообщение Корморан » 28 июл 2021, 19:08

По маслу не пошло. Владимира вначале кинули, а потому пришлось почто полгода брать на копие тогдашний Севастополь. И если бы не варяг с характерным погонялом Жидьберн, кто его знает, как оно там бы обернулось, и что там за символы на окуевской Айя-Софии рисовались бы. Влодзимежу, незаконному сыну Сфендислейфа от прыткой любечанки с Западной Балтики, нужна была легитимизация.

:)

«Набегов», кстати, в Х веке уже и не было. Серьезные люди приходили тереть серьезные дела с серьезными людьми. Солидными делегациями. Не без шероховатостей. Но приходили не беспредельничать, а договариваться. Был один дурачок, папаня Володзимежа, ну так его быстро совместными усилиями помножили на ноль.
Патронов бывает или очень мало, или просто мало — но больше уже не унести.

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: Дела православные...

Сообщение mils » 28 июл 2021, 22:52

А семья Ульяновых очень интересна, если читать биографию. Дед по отцу - крепостной, женатый на мещанке. А отец - генерал, с правом на дворянство. Фантастическая по крутизне карьера умного человека.
Фантастическая карьера? :shock: :shock:
Фантастическая совковая безмозглость...
Нет, я солидарен с мнением покойного Меньшова. Человек презрительно называющий советский период "совком", как правило оказывается ВООБЩЕ русофобом...
Но как ещё, каким словом обозначить советскую вычищенность мозга?
Как по мне, упертое отрицание превосходства досоветского развития и презрение ко всему "царскому" и есть первейший признак дремучей русофобии.
Вот для кого, спрашивается, я тут в milsсии пытался привести выдержки из скрупулезного исследования Волкова?
Так вот, если доля "генералов", которые являлись ПЕРВЫМИ офицерами или чиновниками в своем роду, составила для 1-й половины ХIX в. - 10,5%, то для 2-й половины и до 1917г. – 57,1%.
То есть у заведомо больше 60% "генералов", служивших непосредственно перед революцией 1917г. не было ни отцов, ни дедов, ни дядей, способных даже теоретически продвигать своих родственников вверх по карьерной лестнице и обеспечить занятие должностей "по наследству". Всего, чего добились те "генералы", они добились сами!
Ещё раз! Из всех военных и гражданских генералов, служивших перед 1917 годом, у 60%(!) ФАНТАСТИЧЕСКАЯ карьера!
Упёртое бараньё, млять...

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Дела православные...

Сообщение raidho » 29 июл 2021, 07:18

Однако, при всем "превосходстве досоветского развития" чем закончилось это развитие? Не смотря на последующие успехи отдельных персонажей (как в СССР как и в эмиграции) система в целом доказала свою полную не состоятельность. Впрочем, к СССР это так же относится.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 17112
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 29 июл 2021, 10:16

Вам про Фому, вы по Ерему.
То, что человек стал генералом, не имея отца-генерала, не столь странно. Россия постепенно начала запускать социальные лифты, поскольку до 1-й половины 19 века шансов стать генералом у человека не из сословия = 10%, а приток свежей крови и свежих мозгов был необходим. Постоянное межсемейное скрещивание вело к генетическому вырождению и дебилизму наследников в дворянских семьях, и это не могли не понимать.
Но все равно, глубоко сословное общество дореволюционной России не могло спокойно принять факт возможности обучения и карьерного роста лапотников. Поэтому да, начали появляться генералы, первые в своем роду, но все равно выходцы не из низов. Не дети крепостных и кухарок.
А Ульянов старший как раз и был сыном крепостного.
Изображение

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: Дела православные...

Сообщение mils » 29 июл 2021, 12:36

Крымский брюзга писал(а):
29 июл 2021, 10:16
Вам про Фому, вы по Ерему.
То, что человек стал генералом, не имея отца-генерала, не столь странно. Россия постепенно начала запускать социальные лифты, поскольку до 1-й половины 19 века шансов стать генералом у человека не из сословия = 10%, а приток свежей крови и свежих мозгов был необходим. Постоянное межсемейное скрещивание вело к генетическому вырождению и дебилизму наследников в дворянских семьях, и это не могли не понимать.
Но все равно, глубоко сословное общество дореволюционной России не могло спокойно принять факт возможности обучения и карьерного роста лапотников. Поэтому да, начали появляться генералы, первые в своем роду, но все равно выходцы не из низов. Не дети крепостных и кухарок.
А Ульянов старший как раз и был сыном крепостного.
:lol: Хоспадя-я... Ну какое "межсемейное скрещивание", какое "к генетическому вырождению и дебилизму"? :fool: Откуда это у вас? Вот как раз в сельских крестьянских общинах браки между двоюродными-троюродными родственниками были совсем не редкостью...
И не отцов генералов не было у 60% служак, а вообще они были первыми в роду просто ОФИЦЕРАМИ или просто ЧИНОВНИКАМИ, дослужившимися затем до генеральства!
Да, не большинство их было из крепостных. Но и крепостные были отнюдь не большинством в населении Империи! Около 35% к моменту Реформы.
Откуда вы взяли, что "глубоко сословное общество дореволюционной России не могло спокойно принять факт возможности обучения и карьерного роста лапотников"? :o
Вы жили в том обществе? Впрочем, откуда понятно...
Но факты? Факты, говорящие о ровно противоположном!
Куча архивных документов, стат. данных, биографии, метрики, не говоря уже об авторских исследованиях ТОГО ПЕРИОДА!
Так что кто тут о Фоме, а кто о Ерёме вопрос даже не спорный... :no:

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Дела православные...

Сообщение raidho » 29 июл 2021, 12:41

Крымский брюзга писал(а):
29 июл 2021, 10:16
Вам про Фому, вы по Ерему.
То, что человек стал генералом, не имея отца-генерала, не столь странно. Россия постепенно начала запускать социальные лифты, поскольку до 1-й половины 19 века шансов стать генералом у человека не из сословия = 10%, а приток свежей крови и свежих мозгов был необходим. Постоянное межсемейное скрещивание вело к генетическому вырождению и дебилизму наследников в дворянских семьях, и это не могли не понимать.
Но все равно, глубоко сословное общество дореволюционной России не могло спокойно принять факт возможности обучения и карьерного роста лапотников. Поэтому да, начали появляться генералы, первые в своем роду, но все равно выходцы не из низов. Не дети крепостных и кухарок.
А Ульянов старший как раз и был сыном крепостного.
10% не из сословия - это многовато будет. По некоторым позициям вообще было официально закрыто, особо талантливые (или совсем герои) могли за пару поколений попасть в сословие. Ну то есть внук крепостного теоретически мог стать даже генералом (например Деникин), сын - я таких не знаю. Сословные границы были очень заметными.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 17112
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 29 июл 2021, 13:06

Идиотизм дворянства дошел до такой степени, что был выпущен специальный указ об освидетельствовании и запрете брака, в случае кретинизма одного из молодых.
Статья 5 «Свода законов гражданских» постановляла: «Запрещается вступать в брак с безумными и сумасшедшими». Возникновение этой нормы в русском праве также относится ко времени Петра I, когда в 1722 г. вышел указ под заглавием «О свидетельствовании дураков в Сенате», смысл которого состоял в том, что тем дворянам, которые не годятся в службу, «отнюдь не женитца». К этому пункту Петр прибавил в черновике: «И замуж итит не допускать». Приписка Петра, таким образом, исключала из сферы брачных отношений не только непригодных к службе «дураков», но и слабоумных девиц. По отношению к девушкам никакой процедуры не было установлено, а для юношей был введен особый порядок освидетельствования в Сенате. Сенат «смотрел» молодых людей, не пригодных в науку и службу, с тем, чтобы не допускать их до брака, грозившего дать плохое потомство и не сулившего «государевой пользы» [28].
Что же касается возможности получить образование
При Николае I образование приняло замкнутый сословный характер: приходские школы для крестьян; уездные училища для детей купцов, ремесленников и других городских обывателей; гимназии для детей дворян и чиновников.
В 1827 г. был издан указ и специальный циркуляр, запрещавший принимать крепостных в гимназии и университеты. Основу народного просвещения составлял принцип сословности и бюрократической централизации.
В 1828 г. — школьный устав, по которому начальное и среднее образование делилось на три категории:

для детей низших сословий — одноклассные приходские училища (изучались четыре правила арифметики, чтение, письмо и «закон Божий»).
для средних сословий, то есть мещан и купцов — трёхклассные училища (геометрия, география, история).
для детей дворян и чиновников — семиклассные гимназии (там готовили к поступлению в университет).

В 1835 г. издаётся новый Университетский устав. Он ограничивал автономию университетов, запрещал университетский суд и фактически привёл к установлению полицейского надзора за студентами.
Социальные лифты заработали только при Александре 2, который сделал образование всесословным, отсюда и рост генералов из числа самородков низших сословий
Изображение

Аватара пользователя
Крогер
Старожил форума
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: 14 ноя 2020, 16:35

Re: Дела православные...

Сообщение Крогер » 29 июл 2021, 23:44

Крымский брюзга писал(а):
29 июл 2021, 13:06
Идиотизм дворянства дошел до такой степени, что был выпущен специальный указ об освидетельствовании и запрете брака, в случае кретинизма одного из молодых.
Статья 5 «Свода законов гражданских» постановляла: «Запрещается вступать в брак с безумными и сумасшедшими». Возникновение этой нормы в русском праве также относится ко времени Петра I, когда в 1722 г. вышел указ под заглавием «О свидетельствовании дураков в Сенате», смысл которого состоял в том, что тем дворянам, которые не годятся в службу, «отнюдь не женитца». К этому пункту Петр прибавил в черновике: «И замуж итит не допускать». Приписка Петра, таким образом, исключала из сферы брачных отношений не только непригодных к службе «дураков», но и слабоумных девиц. По отношению к девушкам никакой процедуры не было установлено, а для юношей был введен особый порядок освидетельствования в Сенате. Сенат «смотрел» молодых людей, не пригодных в науку и службу, с тем, чтобы не допускать их до брака, грозившего дать плохое потомство и не сулившего «государевой пользы» [28].
Что же касается возможности получить образование
При Николае I образование приняло замкнутый сословный характер: приходские школы для крестьян; уездные училища для детей купцов, ремесленников и других городских обывателей; гимназии для детей дворян и чиновников.
В 1827 г. был издан указ и специальный циркуляр, запрещавший принимать крепостных в гимназии и университеты. Основу народного просвещения составлял принцип сословности и бюрократической централизации.
В 1828 г. — школьный устав, по которому начальное и среднее образование делилось на три категории:

для детей низших сословий — одноклассные приходские училища (изучались четыре правила арифметики, чтение, письмо и «закон Божий»).
для средних сословий, то есть мещан и купцов — трёхклассные училища (геометрия, география, история).
для детей дворян и чиновников — семиклассные гимназии (там готовили к поступлению в университет).

В 1835 г. издаётся новый Университетский устав. Он ограничивал автономию университетов, запрещал университетский суд и фактически привёл к установлению полицейского надзора за студентами.
Социальные лифты заработали только при Александре 2, который сделал образование всесословным, отсюда и рост генералов из числа самородков низших сословий

О как....
так то вроде бы все правильно.
Или как гАвАривал,кажется дедушка Ленин-"Формально все правильно а по существу-издевательство"...
точность в словах не гарантирую,но суть осталась.
Где то выше Корморан сказал весьма правильную вещь,хотя с Кормораном обычно я не согласен :D а потому цитировать дословно не буду,только смысл,пироги печет пирожник,а сапоги тачает сапожник,не наооборот.
вы правы КБ,самородки из сапожников могут испечь шикарные пироги,а вот что касаемо Армии,там нужны много много толковых офицеров,которые понимают суть самой Армии.
Причем толковые они становятся во время службы,а вот понимание сути,это простите,с молоком матери начинает ,еще раз простите,всасываться.Был бы тут толковый генетик,он вам очень просто пояснил,что самородок из холопов,ставший генералом, в экстремальной ситуации будет вести себя как холоп.За крайне редким исключением.
Там широкое многообразие всякого....как правило добившиеся что то в армейской стезе из "низов" как правило отличались непомерной жестокостью.Т.е. свою власть воспринимали как меру власти но не ответственности.
Здесь больше мистики :D когда ты ответственен за ПОКОЛЕНИЯ ПРЕДКОВ......
Когда то Сердюков,личность более чем одиозная,будучи министром обороны порешал так...А на фига отдельно Рязанское десантное?
Закончил танковое,одел как нибудь берет и в ВДВ,тоже самое и с артиллеристами,с разведкой,с саперами и т.д.
Но вот как то отменили те,кто понимает эту мистику.....
Сегодня Армия пополняется с минимумом трех поколений службы в Армии.....
А социальные лифты они хороши,скажем в инженерии....или той же генетике :D
Я — кара Господня. Если вы не совершали смертельных грехов, Господь не пошлёт вам кару в лице меня!

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Дела православные...

Сообщение raidho » 30 июл 2021, 06:11

Крогер писал(а):
29 июл 2021, 23:44

О как....
так то вроде бы все правильно.
Или как гАвАривал,кажется дедушка Ленин-"Формально все правильно а по существу-издевательство"...
точность в словах не гарантирую,но суть осталась.
Где то выше Корморан сказал весьма правильную вещь,хотя с Кормораном обычно я не согласен :D а потому цитировать дословно не буду,только смысл,пироги печет пирожник,а сапоги тачает сапожник,не наооборот.
вы правы КБ,самородки из сапожников могут испечь шикарные пироги,а вот что касаемо Армии,там нужны много много толковых офицеров,которые понимают суть самой Армии.
Причем толковые они становятся во время службы,а вот понимание сути,это простите,с молоком матери начинает ,еще раз простите,всасываться.Был бы тут толковый генетик,он вам очень просто пояснил,что самородок из холопов,ставший генералом, в экстремальной ситуации будет вести себя как холоп.За крайне редким исключением.
Там широкое многообразие всякого....как правило добившиеся что то в армейской стезе из "низов" как правило отличались непомерной жестокостью.Т.е. свою власть воспринимали как меру власти но не ответственности.
Здесь больше мистики :D когда ты ответственен за ПОКОЛЕНИЯ ПРЕДКОВ......
Когда то Сердюков,личность более чем одиозная,будучи министром обороны порешал так...А на фига отдельно Рязанское десантное?
Закончил танковое,одел как нибудь берет и в ВДВ,тоже самое и с артиллеристами,с разведкой,с саперами и т.д.
Но вот как то отменили те,кто понимает эту мистику.....
Сегодня Армия пополняется с минимумом трех поколений службы в Армии.....
А социальные лифты они хороши,скажем в инженерии....или той же генетике :D
И чем закончили "толковые генералы"? Кого революционные матросы и солдаты расстреляли, а кто в чужбине сгинул (в большинстве не на главных ролях). И то что их расстреляли - определялось именно сословными привилегиями.

А толковый генетик объяснит: генеральское звание в генах не записывается.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 17112
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 30 июл 2021, 09:26

Маршал Жуков. Сын крестьянина. Первичное образование - сапожник, скорняк.
Маршал Василевский. Сын псалмопевцев (и отец и мать). Образование - духовная семинария
Маршал Конев. Сын крестьянина. 4 класса, поденщик на лесосплаве
Маршал Рокоссовский. Сын железнодорожника. Кондитер, медбрат, каменотес.
Сталин. Сын алкоголика и поденщицы. Семинарист.
Изображение

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 4641
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 30 июл 2021, 09:46

Крымский брюзга писал(а):
30 июл 2021, 09:26
Маршал Жуков. Сын крестьянина. Первичное образование - сапожник, скорняк.
Маршал Василевский. Сын псалмопевцев (и отец и мать). Образование - духовная семинария
Маршал Конев. Сын крестьянина. 4 класса, поденщик на лесосплаве
Маршал Рокоссовский. Сын железнодорожника. Кондитер, медбрат, каменотес.
Сталин. Сын алкоголика и поденщицы. Семинарист.
Всего навсего через поколение, сформировалось новое сословие и появились новые пословицы и анекдоты, про сына генерала, который никогда не станет маршалом, потому, что у маршала тоже есть сын... Увы- природа человека меняется очень медленно. Если она вообще способна к изменениям.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Ответить