Дела православные...

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Дела православные...

Сообщение raidho » 31 июл 2021, 08:38

Как говорил товарищ Ленин: "верхи не могут, низы не хотят". И никаких заговоров. Ну то есть они могут быть, но это не причина, а следствие. А сословное общество - это фиксация деления га "верхи" и "низы". Чтобы лишних сомнений не было.

Отказ от системы сословных привилегий освобождает творческий потенциал "низов". Ну да с сопутствующими эксцессами и лучше конечно договорится, но добровольно от своих привилегий редко кто отказывается

Корморан
Старожил форума
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Re: Дела православные...

Сообщение Корморан » 31 июл 2021, 09:57

Сословное общество есть деление функциональное, а не иерархическое. Это дело государства - разбираться с тем, чтобы сословия не зажирались и не теряли берега.
Патронов бывает или очень мало, или просто мало — но больше уже не унести.

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Дела православные...

Сообщение raidho » 31 июл 2021, 10:05

И снова классическая ошибка: не различать то что есть, то что должно быть и то чего хочется.

Государство должно разбираться в том чтобы сословия не зажрались. Чтобы сословия заботились о выполнении своих функции, а не о сохранении привилегий. И чтобы "низшие" не выступали против этих привилегий.

Но в реале никто не поступает, так как должны.

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: Дела православные...

Сообщение mils » 31 июл 2021, 10:13

raidho писал(а):
31 июл 2021, 08:38
Как говорил товарищ Ленин: "верхи не могут, низы не хотят". И никаких заговоров. Ну то есть они могут быть, но это не причина, а следствие. А сословное общество - это фиксация деления га "верхи" и "низы". Чтобы лишних сомнений не было.

Отказ от системы сословных привилегий освобождает творческий потенциал "низов". Ну да с сопутствующими эксцессами и лучше конечно договорится, но добровольно от своих привилегий редко кто отказывается
А примеры раскрытия "творческого потенциала низов" можно? В ходе и после отмены сословной системы Временным правительством...

Корморан
Старожил форума
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Re: Дела православные...

Сообщение Корморан » 31 июл 2021, 10:21

Вопросы логики к реальной жизни отношение имеют весьма опосредованное. У каждого процесса своя логика.
Патронов бывает или очень мало, или просто мало — но больше уже не унести.

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Дела православные...

Сообщение raidho » 31 июл 2021, 10:30

mils писал(а):
31 июл 2021, 10:13
raidho писал(а):
31 июл 2021, 08:38
Как говорил товарищ Ленин: "верхи не могут, низы не хотят". И никаких заговоров. Ну то есть они могут быть, но это не причина, а следствие. А сословное общество - это фиксация деления га "верхи" и "низы". Чтобы лишних сомнений не было.

Отказ от системы сословных привилегий освобождает творческий потенциал "низов". Ну да с сопутствующими эксцессами и лучше конечно договорится, но добровольно от своих привилегий редко кто отказывается
А примеры раскрытия "творческого потенциала низов" можно? В ходе и после отмены сословной системы Временным правительством...
Ну если в контексте России - советский проект на первоначальном этапе. Потом сословные привилегии вернулись.

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: Дела православные...

Сообщение mils » 31 июл 2021, 10:44

raidho писал(а):
31 июл 2021, 10:30
mils писал(а):
31 июл 2021, 10:13
raidho писал(а):
31 июл 2021, 08:38
Как говорил товарищ Ленин: "верхи не могут, низы не хотят". И никаких заговоров. Ну то есть они могут быть, но это не причина, а следствие. А сословное общество - это фиксация деления га "верхи" и "низы". Чтобы лишних сомнений не было.

Отказ от системы сословных привилегий освобождает творческий потенциал "низов". Ну да с сопутствующими эксцессами и лучше конечно договорится, но добровольно от своих привилегий редко кто отказывается
А примеры раскрытия "творческого потенциала низов" можно? В ходе и после отмены сословной системы Временным правительством...
Ну если в контексте России - советский проект на первоначальном этапе. Потом сословные привилегии вернулись.
То бишь превращение себя из "пользователей на шару" в "на шару крепостных" в 29-31-м, это как раз творческая инициатива 80% населения? :shock:

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Дела православные...

Сообщение raidho » 31 июл 2021, 10:50

mils писал(а):
31 июл 2021, 10:44
То бишь превращение себя из "пользователей на шару" в "на шару крепостных" в 29-31-м, это как раз творческая инициатива 80% населения? :shock:
Есть реальные достижения советского проекта невозможные без раскрытия творческого потенциала "низших сословий".

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: Дела православные...

Сообщение mils » 31 июл 2021, 11:03

raidho писал(а):
31 июл 2021, 10:50
mils писал(а):
31 июл 2021, 10:44
То бишь превращение себя из "пользователей на шару" в "на шару крепостных" в 29-31-м, это как раз творческая инициатива 80% населения? :shock:
Есть реальные достижения советского проекта невозможные без раскрытия творческого потенциала "низших сословий".
Как раз реальные достижения "царского режима" и демонстрировали перед войной возможности раскрытия творческого потенциала всех сословий. Не только "низших"...

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Дела православные...

Сообщение raidho » 31 июл 2021, 11:08

"Царский режим" рухнул. Возможности о которых Вы говорите остались возможностями. И не важно реальными или воображаемыми.

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: Дела православные...

Сообщение mils » 31 июл 2021, 12:04

raidho писал(а):
31 июл 2021, 11:08
"Царский режим" рухнул. Возможности о которых Вы говорите остались возможностями. И не важно реальными или воображаемыми.
Нет в этом вины самого "царского режима" и не в нем самом причина обрушения. Классовую теорию оставьте для самоупотребления. А факты говорят о том, что возможности, реально достигнутые до революции, энтузиазм освобожденного творческого потенциала низов, повторил только к концу первой пятилетки... Полтора раза большим количеством пролетариата крупной промышленности...Что весьма наглядно демонстрирует разницу в производительности труда...

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Дела православные...

Сообщение raidho » 31 июл 2021, 12:13

mils писал(а):
31 июл 2021, 12:04
raidho писал(а):
31 июл 2021, 11:08
"Царский режим" рухнул. Возможности о которых Вы говорите остались возможностями. И не важно реальными или воображаемыми.
Нет в этом вины самого "царского режима" и не в нем самом причина обрушения. Классовую теорию оставьте для самоупотребления. А факты говорят о том, что возможности, реально достигнутые до революции, энтузиазм освобожденного творческого потенциала низов, повторил только к концу первой пятилетки... Полтора раза большим количеством пролетариата крупной промышленности...Что весьма наглядно демонстрирует разницу в производительности труда...

"Царский режим" рухнул - это наблюдаемый факт. Счёт на табло. Значит были в нем внутренние изъяны. А поиски виноватых - занятие увлекательное, но бесперспективное. Фарш невозможно провернуть назад(с)

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: Дела православные...

Сообщение mils » 31 июл 2021, 12:40

raidho писал(а):
31 июл 2021, 12:13
mils писал(а):
31 июл 2021, 12:04
raidho писал(а):
31 июл 2021, 11:08
"Царский режим" рухнул. Возможности о которых Вы говорите остались возможностями. И не важно реальными или воображаемыми.
Нет в этом вины самого "царского режима" и не в нем самом причина обрушения. Классовую теорию оставьте для самоупотребления. А факты говорят о том, что возможности, реально достигнутые до революции, энтузиазм освобожденного творческого потенциала низов, повторил только к концу первой пятилетки... Полтора раза большим количеством пролетариата крупной промышленности...Что весьма наглядно демонстрирует разницу в производительности труда...

"Царский режим" рухнул - это наблюдаемый факт. Счёт на табло. Значит были в нем внутренние изъяны. А поиски виноватых - занятие увлекательное, но бесперспективное. Фарш невозможно провернуть назад(с)
Да кто ж с этим спорит? :shock:
ТУ Россию вернуть невозможно! Уничтожили большевики саму природную грибницу из которой произрастали белые красавцы... Кушайте вешенку гидропонно выращенную в подвалах бывших бомбоубежищ... :twisted:
Не я ли тут книгу "Почему РФ — не Россия" того же Волкова предлагал почитать? :fool:
Однако, вкус и свойства советского фарша из царского мяса можно кардинально улучшить, повыковыривая из него, мух, личинок и прочую гадость...

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 3724
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: Дела православные...

Сообщение ХТОСЬ » 31 июл 2021, 14:12

mils писал(а):
31 июл 2021, 12:40

Однако, вкус и свойства советского фарша из царского мяса можно кардинально улучшить, повыковыривая из него, мух, личинок и прочую гадость...
типичній рецепт от советского товароведа! ниче не получится... бо не только фарш невозможно провернуть назад, но и как известно, свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя. а если фарш с мухами, личинками и прочей гадостью, то это означает, шо советский фарш из царского мяса тухлый!
— Маю час та натхнення...

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: Дела православные...

Сообщение mils » 31 июл 2021, 14:28

ХТОСЬ писал(а):
31 июл 2021, 14:12
mils писал(а):
31 июл 2021, 12:40

Однако, вкус и свойства советского фарша из царского мяса можно кардинально улучшить, повыковыривая из него, мух, личинок и прочую гадость...
типичній рецепт от советского товароведа! ниче не получится... бо не только фарш невозможно провернуть назад, но и как известно, свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя. а если фарш с мухами, личинками и прочей гадостью, то это означает, шо советский фарш из царского мяса тухлый!
Ну, ты ж его кушаешь! Вместе с Эклектикой, Светой, Ямой, да, впрочем и со всеми нами... :D
Всыпали после ликвидации СССР кое каких специй, отбили запах, кое какую гадость удалили, так вы, хохлы, другой добавили...
Ничего, выудим и это...
Ибо другого фарша нет и не будет... :roll:

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 3724
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: Дела православные...

Сообщение ХТОСЬ » 31 июл 2021, 14:53

увы... но только потому, шо со всеми вами... ты ж понимаешь шо я с Эклектикой, Светой и Ямой понимаем суть этого российско-советскго фарша(говна), и предпринимаем в силу своих возможностей усилия оторваться от "всех вас"?
Изображение
— Маю час та натхнення...

Корморан
Старожил форума
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Re: Дела православные...

Сообщение Корморан » 31 июл 2021, 14:55

Очередной припадок самолегитимизации.
Если бы от куриных яиц улучшался голос...
Патронов бывает или очень мало, или просто мало — но больше уже не унести.

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 3724
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: Дела православные...

Сообщение ХТОСЬ » 31 июл 2021, 15:02

Корморан писал(а):
31 июл 2021, 14:55
Очередной припадок самолегитимизации.
Если бы от куриных яиц улучшался голос...
Изображение
— Маю час та натхнення...

Корморан
Старожил форума
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Re: Дела православные...

Сообщение Корморан » 31 июл 2021, 15:10

...то куриный зад заливался бы соловьем...
Патронов бывает или очень мало, или просто мало — но больше уже не унести.

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Дела православные...

Сообщение raidho » 31 июл 2021, 16:08

ХТОСЬ писал(а):
31 июл 2021, 14:12
mils писал(а):
31 июл 2021, 12:40

Однако, вкус и свойства советского фарша из царского мяса можно кардинально улучшить, повыковыривая из него, мух, личинок и прочую гадость...
типичній рецепт от советского товароведа! ниче не получится... бо не только фарш невозможно провернуть назад, но и как известно, свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя. а если фарш с мухами, личинками и прочей гадостью, то это означает, шо советский фарш из царского мяса тухлый!
Ну Вы же пытаетесь. Только нечто еще более древнее. Как минимум 17-го века. Или полагаете, что он без мух, личинок и совсем не тухлый?

Ответить