ком-мент

Модератор: mils

404-ый
Корреспондент форума
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 31 май 2018, 16:31

Re: ком-мент

Сообщение 404-ый » 23 мар 2019, 11:06

камлаете?... Изображение

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 5529
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: ком-мент

Сообщение raidho » 23 мар 2019, 11:33

С евреями объяснение предельно простое. Если тебя со всех сторон ущемляют (и даже убить готовы) то только и остается или в бандиты, или в самооборону (граница часто очень размытая) ну или в революционеры (большинство к эсерам, многие к большевикам, а кто и к анархистам). Отсюда и очень большой процент в новой власти.

Ну теоретически можно срубить очень много бабла и в купцы первой гильдии. Но бабло рубить почти не с чего - потому как черта оседлости. Конкуренция жесточайшая. Ну или в университет пытаться пробиться. Но там конкуренция не менее жестокая.

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 2097
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: ком-мент

Сообщение mils » 25 мар 2019, 01:40

raidho писал(а):С евреями объяснение предельно простое. Если тебя со всех сторон ущемляют (и даже убить готовы) то только и остается или в бандиты, или в самооборону (граница часто очень размытая) ну или в революционеры (большинство к эсерам, многие к большевикам, а кто и к анархистам). Отсюда и очень большой процент в новой власти.

Ну теоретически можно срубить очень много бабла и в купцы первой гильдии. Но бабло рубить почти не с чего - потому как черта оседлости. Конкуренция жесточайшая. Ну или в университет пытаться пробиться. Но там конкуренция не менее жестокая.
Это объяснение всегда лежало на поверхности... Еврейской и советской... :D
Понятно, что евреи - члены революционных кружков, ячеек, групп, партий, сразу после революции "заслуженно" получили руководящие посты в местных и центральных органах власти.
Поэтому в том, что в 1917-1921 годах из 539 высших партийных и государственных чиновников евреев было 442 человека, нет ничего удивительного.
Но как подобное, 80-ти процентное, соотношение сохранялось по крайней мере до 1938 года, (судя по "расстрельному" списку жильцов "дома правительства") для меня загадка.
Ну должны же были "интернационалисты" хотя бы для проформы соблюдать принцип "равенства национальностей"?! Тем более во властном представительстве...
Ну и первопричина в виде "скученности", "безработицы в местечках", "жесточайшей конкуренции" и прочих якобы следствий черты оседлости, ПОЛНАЯ ЕРУНДА, почерпнутая с той же поверхности... :D :D :D
Не одно заседание Госсовета РИ было посвящено (по многочисленным жалобам евреев) рассмотрению вопроса: почему для смягчения "жесточайшей конкуренции" не хватает территории в ЧЕТЫРЕ Франции... Не хватает Варшавы, Минска, Екатеринослава, Одессы... :(

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 17130
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: ком-мент

Сообщение Крымский брюзга » 25 мар 2019, 07:03

mils писал(а):Ну должны же были "интернационалисты" хотя бы для проформы соблюдать принцип "равенства национальностей"?!
Квотирование представительства - в том числе и по языку - началось позднее.
Гендерная принадлежность, социальное положение, национальность - все учитывалось и все квотировалось для выборных органов.
Для руководства исполнительной власти - Совмина - принимался во внимание профессионализм.
Это только шовинисты типа mils могут потребовать убрать из власти умного человека по признаку происхождения или национальности.
В Украине вот, братья по разуму Ливиллы, устраивали люстрации по этому признаку, а ХТОСЬ и до сих пор акцентирует на правильности произношения гуцульских идиом у мэра Киева. Идиомы боксер научился выговаривать, но зато аварийные мосты сыплются на головы проходящим.
Сколько их? Три? Четыре? Лучше бы наоборот.
Изображение

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 2097
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: ком-мент

Сообщение mils » 25 мар 2019, 18:49

Это только шовинисты типа mils могут потребовать убрать из власти умного человека по признаку происхождения или национальности.
:D Считайте меня кем хотите, но если бы я оставался гражданином Украины и если бы среди рейтинговых (ну, около 10%, скажем) кандидатов в президенты был ХОТЬ ОДИН НЕ ЕВРЕЙ я бы проголосовал за него не взирая на ум, заслуги, внешность и прочее... :oops:
Почему? Ну не Израиль Украина, ёкарнабабай! И не евреи большинство населения!
А так... Пусть побеждает умнейший... Из евреев... Над глупейшим титульным народом побеждает. Не имеющим характерных черт великодержавного народа-шовиниста. :roll:

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 4674
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: ком-мент

Сообщение Варяг » 25 мар 2019, 23:20

mils писал(а):
Это только шовинисты типа mils могут потребовать убрать из власти умного человека по признаку происхождения или национальности.
:D Считайте меня кем хотите, но если бы я оставался гражданином Украины и если бы среди рейтинговых (ну, около 10%, скажем) кандидатов в президенты был ХОТЬ ОДИН НЕ ЕВРЕЙ я бы проголосовал за него не взирая на ум, заслуги, внешность и прочее... :oops:
Почему? Ну не Израиль Украина, ёкарнабабай! И не евреи большинство населения!
А так... Пусть побеждает умнейший... Из евреев... Над глупейшим титульным народом побеждает. Не имеющим характерных черт великодержавного народа-шовиниста. :roll:
Знаете Милс, пришел к удивительному выводу, насколько бы умный еврей не пришел к власти, он все равно, развалит государство. Хоть семь пядей во лбу. Потому как в строительстве государства они полные долб..ы.
.... всё дозволено.
Поэт-хоккуист.

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 5529
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: ком-мент

Сообщение raidho » 26 мар 2019, 00:22

Варяг писал(а): Знаете Милс, пришел к удивительному выводу, насколько бы умный еврей не пришел к власти, он все равно, развалит государство. Хоть семь пядей во лбу. Потому как в строительстве государства они полные долб..ы.
А евреев Вы как определяете? По методу Алоизовича (ну то есть череп измеряя), или как в Российской империи (по отсутствию креста на шее), или как в СССР (по свидетельству о рождении)?

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 2097
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: ком-мент

Сообщение mils » 26 мар 2019, 06:48

raidho писал(а):
Варяг писал(а): Знаете Милс, пришел к удивительному выводу, насколько бы умный еврей не пришел к власти, он все равно, развалит государство. Хоть семь пядей во лбу. Потому как в строительстве государства они полные долб..ы.
А евреев Вы как определяете? По методу Алоизовича (ну то есть череп измеряя), или как в Российской империи (по отсутствию креста на шее), или как в СССР (по свидетельству о рождении)?
Интересно, а чем по сути тест ДНК на определение еврейских маркеров отличается от обмера черепов?
Получается, в МВД Израиля, Министерстве алии и интеграции, а также Сохнуте и Нефеш бе-Нефеш сидят фашисты-гитлеристы? :ROFL:
Кстати, фотографии "на отсутствие креста на шее" и свидетельства о рождении СССР тоже могут потребовать...

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 4674
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: ком-мент

Сообщение Варяг » 26 мар 2019, 16:20

raidho писал(а):
Варяг писал(а): Знаете Милс, пришел к удивительному выводу, насколько бы умный еврей не пришел к власти, он все равно, развалит государство. Хоть семь пядей во лбу. Потому как в строительстве государства они полные долб..ы.
А евреев Вы как определяете? По методу Алоизовича (ну то есть череп измеряя), или как в Российской империи (по отсутствию креста на шее), или как в СССР (по свидетельству о рождении)?
по маме :D
.... всё дозволено.
Поэт-хоккуист.

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 2097
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: ком-мент

Сообщение mils » 26 мар 2019, 21:47

и если

Изображение

не пришита

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 2097
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: ком-мент

Сообщение mils » 05 апр 2019, 22:15

...бо та Польская республика оккупировала ихнее "свое государство" ЗУНР.
Ты ваньку-то свово не валяй! Дай отдохнуть. А то когда надо и не встанет... :(
Польша никогда и не признавала самопровозглашенную ЗУНР. И считала ея земли СВОИМИ! И немудрено, во Львове поляки абсолютное большинство, на остальной территории украинцы (русины) большинство только с евреями. Поляки потому и игнорировали объявленные узурпаторами выборы в заксобрание. (Евреи - нет) По такой логике и часть территории ЛНДР сейчас "оккупирует" Украина. :D
И потом... А как же акт Злуки? От 22.01.1919.... По которому ЗУНР вошла в состав УНР на правах Западной области УНР?
Как же договор между правительством Польши (Юзеф Пилсудский) и правительством Украинской Народной республики (Симон Петлюра), подписанный в Варшаве 21 апреля 1920 года?
Далее цитирую по книге Савченко В. А. " Двенадцать войн за Украину".
По Варшавскому договору между Польшей и УНР, подписанному 22 апреля 1920 года, Польша признала Директорию УНР во главе с Петлюрой как «Временное правительство Украины». Договор предполагал незыблемость польского землевладения на будущих территориях УНР. Руководство УНР соглашалось на то, что в составе Польши остаются Галичина и западная Волынь (162 тысячи квадратных километров) с 11 миллионами населения, из которых 7 миллионов были украинцами. Открытым «о принадлежности» оставался вопрос о Каменецком, Ровенском, Дубенском уездах.
Исходя из Варшавского договора, правительство Польши признало границами УНР территорию на восток от линии реки Збруч и границ Ровенского уезда и до границ Речи Посполитой 1772 года (правый берег Днепра, далее на юг — линия Чигирин — Шпола — Умань — Балта — Днестр). Такая формулировка не только привязывала Украину к Польше, но и давала исторические основания для возможной в будущем аннексии украинских земель. Пилсудский отстаивал план создания «независимой» Украины только по Днепру на востоке... Он уверял, что на передачу Подолии и Киевщины Петлюре Ленин еще может согласиться, но Советы никогда не пойдут на предоставление УНР или Польше Левобережной и Южной Украины. Однако Петлюра с этим планом так и не согласился и настаивал на необходимости овладения Харьковом, Екатеринославом, Одессой, Донбассом — главным промышленным потенциалом Украины, без которого никакая независимость была бы немыслима.
По военному договору (конвенции) польское командование обязалось провести наступление своими войсками только до Днепра и до границ 1772 года в степных районах юга Украины. Далее, к Харькову, Одессе, Екатеринославу войска УНР должны были двигаться самостоятельно. Договор предполагал подчинение Главнокомандующему польских войск всех вооруженных украинских частей и полное обеспечение польскими службами военного снабжения трех украинских дивизий.
Читал поди? Айкью-то на высоте? :D
И еще... Лига Наций признала вхождение галицких земель в состав Польши в 1923 году. В мае 1923 года было распущено правительство ЗУНР в изгнании и ликвидированы дипломатические представительства и миссии за рубежом.
Так что Бандера не только самый настоящий коллаборант и предатель "польского мира" (от можа до можа) , но и преступник по международному праву. :cry:

404-ый
Корреспондент форума
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 31 май 2018, 16:31

Re: ком-мент

Сообщение 404-ый » 15 апр 2019, 18:04

ладно, оставим пока УНР за скобками...
ту часть Польши где были интересы ОУН и Бандеры, оккупировал Совок. разве Бандера и ОУН пошли на какое либо сотрудничество с советскими оккупантами? потом ту часть СССР, где были интересы ОУН и Бандеры, оккупировал Третий Рейх. разве Бандера и ОУН были советскими гражданами чтобы хранить Совку верность? потом ту часть Третьего Рейха, где были интересы ОУН и Бандеры, снова оккупировал СССР. разве Бандера и ОУН должны были чего то Рейху? или Совку? или Польше?... нет! и оценивать жизнь и деятельность Банеры не вате, а нам, Украине. потому что "та часть", это часть Украины. все остальные, как говорит твой друг Дзюбенко, идут лесом!
Изображение

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 2097
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: ком-мент

Сообщение mils » 09 май 2019, 19:56

404-ый писал(а):
ладно, оставим пока УНР за скобками...
ту часть Польши где были интересы ОУН и Бандеры, оккупировал Совок. разве Бандера и ОУН пошли на какое либо сотрудничество с советскими оккупантами? потом ту часть СССР, где были интересы ОУН и Бандеры, оккупировал Третий Рейх. разве Бандера и ОУН были советскими гражданами чтобы хранить Совку верность? потом ту часть Третьего Рейха, где были интересы ОУН и Бандеры, снова оккупировал СССР. разве Бандера и ОУН должны были чего то Рейху? или Совку? или Польше?... нет! и оценивать жизнь и деятельность Банеры не вате, а нам, Украине. потому что "та часть", это часть Украины. все остальные, как говорит твой друг Дзюбенко, идут лесом!
Изображение
Россиефобию врожденную попробуй за скобки вынести...
Ты перед Дзюбенко дитя. (Хотя, может и вправду дитя, с него станется..) По контрасту с тобой он представляется куда как более УМНО украинистым... На много порядков. И во столько же раз ценнее для украинской государственности. Просто государственности как таковой.
Разуй глаза , кому ты должен за самостийность нэньки. По гроб "патриотической" жизни обязан! И кто на самом деле ту самостийность "предавал"... Далее без кавычек, но ты об них помни! Ибо Папа римский еще в начале 16 века разъяснил европейцам: конкистадоры, пользуя туземок, женам своим не изменяют, не грех это...
Итак, казалось бы...
Предал независимость Украины Запад в целом раз (Антанта, не признав УНР точно так же, как не признала РСФСР)
Предала Германия раз (разогнав Центральную раду и поставив гетманом русского генерала Скоропадского ).
Предала Германия два (после поражения отказавшись передать власть Петлюре, но согласившись передать России).
Предала Румыния (захватив Буковину и Бессарабию)
Предала Польша (ну, то понятно).
Предал Запад два (в лице Лиги Наций, признавшей Галицию польской провинцией)
Предала Германия три (отдав Венгрии Закарпатье),
Предала Германия четыре (отдав Сталину Западную Украину по пакту М-Р).
Предала Германия пять ( ликвидировав ОУНовское "правительство" в Лемберге в 1941)
Предала Германия шесть (отдав Румынии "Транснистрию" фактически лишив Украину выхода к морю)
Предала Германия семь (присоединив Галицию к "генерал-губернаторству")
Предал Запад три (ведь, отнюдь не за украинский Львов спорил Черчиль со Сталиным, а за польский)
Предал Запад четыре (после войны США и Ватикан вхождение Прибалтики В СССР законным не признавали, а ЗУ - пожалуйста, на здоровье)
Неужто МАЛО? Для понимания отношения "НЕ русского мира" к твоей ему лоховской верности? Отношения к "государству" Украина? В том числе и через отношение к ее частям? Попроси Дзюбенко, он по сегодняшний день добавит...

И вот доморощенный , но вполне закономерный кризис СССР. Многократно и с удовольствием усиленный Западом, нехитрым для плановой экономики способом организации потребительского коллапса... Как следствие - потеря авторитета и силы центральной власти... Как всегда вовремя появляется народный трибун, "спаситель отечества", обличитель... Часто из переобувшихся обличаемых... Часто личношкурник, пипловождь, демократично жаждущий воспользоваться "историческим шансом"...
Всенародно избранный президент РСФСР предлагает Кравчуку НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ всего лишь за легитимизацию выселения Горбачева из Кремля.
Референдум в России? Глупо, и не гарантирует нужный результат. В Белоруссии? Неубедительно количеством населения и тоже нет никакой гарантии. Назарбаев? Если не даст в зубы и не объединится с Горбачевым, то откажется точно. И только Кравчук, сохранив послушно= партийный аппарат выборов на Украине, обещал полный успех. (За ЗУ и Киев можно не беспокоиться, а в других местах где надо подтянем, где надо опустим...)

После Беловежского сговора украинствующие украинцы всех мастей (от "гайдамак" до "тихонь") получают, наконец, предмет общего вожделения - СВОЕ ГОСУДАРСТВО! НАЦИОНАЛЬНОЕ! УНИТАРНОЕ! ТИТУЛЬНОЕ!
Получают не от Запада и не от Советского Союза, не из рук Гитлера или "дяди Сэма", а от Ельцина, как когда-то от Керенского и от Ленина. Получают от НОВОЙ России! Или, если угодно, от "демократической МОСКОВИИ"! От ее нового НАРОДНОГО правителя! Правителя - украинофила, вполне искренне готового просто независимо дружить домами государствами! Значит было таки у "москалей" сочувствие к украинскому ВОЛИМ? (Волим жить отдельно и при своей власти...)
Куда там, скажем, баскам и каталонцам, которым от своих "москалей" ( кастильцев) только кукиш с маслом, что при испанской диктатуре, что при испанской демократии...
Разве был какой-то ропот, возмущение или антиукраинские протесты у "москалей" когда подписью Ельцина в Вискулях ваше ВОЛИМ сбылось без всякой "освободительной" войны?
И в каком виде сбылось! Без заранее обязывающих условий! Со всеми территриями, подаренными УССР "совком"! С готовым госаппаратом и структурой управления! Без долгов! С пополам поделенными военным, торговым, рыболовным флотами на Черном море! Со всем общесоюзным имуществом, инфраструктурой и вооружением, находившимся на территории УССР! Ну куда еще равноправней? Чего же еще желать?
Казалось бы...
Смахнув скупую благодарную слезу, прозревшие украинские националисты должны были по здравому смыслу отречься от антимоскальской ОУН - УПА, и дать клятву верности доказавшей свое братство России. И от стыда не вспоминать о подобной ОУНовской клятве Великой Германии, щелчком отправившей в мусорное ведро Бандеру. вместе с его "смехотворным государством" на черноземах будущих немецких колонистов.
Получив долгожданную независимость и помощь в становлении ГОСУДАРСТВА ( "Проснулся утром, подумай, что ты сделал для Украины") националистам, в дополнение к безвизу и общему рынку с Россией, надо было на законодательном уровне зафиксировать вечный и нерушимый военный союз с москалями. И дальше рука об руку с избавившейся от еврейско-большевистского ига Россией (и избавившей от того же Украину) устанавливать новый, справедливый порядок в Европе. Будучи форпостом, стеной на пути новых поползновений западного империализма на благодатные земли Русской равнины.
Ан нет...
Ничтожный галицийский глист Стёпа Бандера, обосравшийся в своих наивных ставках на "цивилизованный" Запад, стал государственным "национальным героем" ...
"Героем", сумевшим сделать свое движение "кисломордым" для всех соседей, а саму идею украинской государственности, из единственной и первостепенной, превратил во вспомогательную составную часть извечной западной установки на ликвидацию российской великодержавности.
Уж, если на то пошло, то звания национального куда больше достоин коммунистический герой референдума 91 года хитрый хохол Кравчук. Да, собсно, весь состав украинской партийно-управленческой номенклатуры КПСС, "научившийся ненависти", куда более подходит под статус "завоевателей незалежнисти".
Однако, удостоились чести на государственном уровне как раз опозорившаяся галичанская ОУН-УПА, кроме ЗУ не имевшая никакого авторитета и влияния на остальной Украине, и ее вояки (вместе с эсэсовцами "Галичины"), боровшиеся за собственное холопство в будущих имениях немецких бауэров.
И как знать... Не воюй украинские добровольцы возрожденной ОУН-УПА против "москалей" в Чечне, не переименовывай во Львове улицу Лермонтова в улицу Дудаева, назови Кучма свою книжицу "Украина и Россия", может и Крым и Донбасс остались частями незалежной? А то и приросла бы Приднестровьем... Может и Путин не стал бы "национальным врагом" Украины, а остался марионеточным ставленником Собчака, "семьи", Березовского?
А на следующих же демократических выборах в РФ проиграл бы Петросяну, скажем, или Гальцеву, или Галустяну...

Ну, а так... Снова идет Украина лесом, теряя свои части, сокращаясь населением, глупея словом и скудея делом... Кому на жалость, кому на ехидство... Это и есть результат оценки деятельности Бандеры "самими украинцами". Ну, а коль ВСЕ украинцы сейчас бандеровцы, то и разделение их на укров и русов кончилось. Остались или бандеровцы. или русские. По великодушию не добитые русскими, бандеровцы всегда останутся врагами, и в одном государстве они могут сосуществовать только по принуждению и воле внешней силы. И только в интересах последней. Кончится интерес, кончится и государственность Украины... Даже в виде протектората.
Так что готовьте новый меморандум, унизительно выпрашиваюший независимость у очередного пана хозяина, со смешными "предупреждениями" червей носорогу... Оценка деятельности Бандеры западной "не ватой" от этого не изменится и останется прежней...
Изображение
И вовсе не из-за отношения к самому Бандере (пустому месту), а просто по отношению к украинцам как таковым...
Меморандум

Организации Украинских Националистов — ОУН

относительно требования распустить правительство Украинского государства, сформированное 30 июня 1941 года в Лемберге


Сотрудничество ОУН с Германией

Украинская военная организация (УВО) и ее преемник Организация украинских националистов (ОУН) под руководством Евгена Коновалеца с самого начала своего существования взяли курс на сотрудничество с Германским рейхом против Польши и Москвы с осознанием того, что Германский рейх станет покровительствовать возникновению Самостоятельного Единого Украинского Государства. Внешнеполитическая концепция ОУН основывалась на союзе Украины и Германии. Эта концепция ОУН не менялась ни тогда, когда Карпатская Украина была оккупирована Венгрией с одобрения Германии, ни когда Западную Украину оккупировала большевистская Москва, вследствие чего оказалось возможным воспрепятствовать вступлению Советского Союза в войну во время кампании на западе.

Хотя из-за этого Западная Украина понесла большие жертвы в ходе двухлетней большевистской оккупации, особенно в первые дни похода против большевизма, ОУН знала, что в совместной борьбе Украины и Германии за справедливый порядок в Восточной Европе Украина должна пойти на большую кровавую жертву. Украинские повстанцы в Западной Европе, организованные в рамках ОУН, как известно, внесли свой вклад в быстрое продвижение немецких войск.

Сотрудничество ОУН с компетентными немецкими инстанциями потребовало от ОУН за эти годы пожертвовать многими человеческими жизнями. ОУН боролась за самостоятельность Украины, и, исходя из убеждения, что Германия в этой борьбе будет помогать ОУН, каждая жертва для ОУН была естественной и необходимой.

ОУН и новый порядок в Восточной Европе

Украинский народ борется за независимое государство с внешнеполитической концепцией нового порядка в восточноевропейском пространстве, которая основывается на организации совместной борьбы всех народов, угнетавшихся Москвой до сих пор, на принципе дружественного и искреннего сотрудничества государств освобожденных народов против московского империализма. Этот империализм будет все еще очень опасен и после войны, ведущейся теперь, даже если его современное обличье — большевизм - будет уничтожено, потому что мессианский империализм имманентен душе русского народа, все равно, выступает ли он в обличье панславизма, единства ортодоксальной веры или большевизма.

Геополитическое положение требует того, чтобы восточный фронт Европы и тем самым Германии был защищен. Эту защиту может обеспечить только Украина как самостоятельное государство. Украина станет посредником между Германией, ведущей державой нового порядка, и другими народами бывшей Московитской империи. Ведь украинцы живут, будучи рассеянными по всей территории Советского Союза, и самым тесным образом уже связаны с этими народами в их общей борьбе с московским империализмом.

До сих пор Германия не обнародовала никакого плана нового порядка в восточноевропейском пространстве. Проводившаяся ею политика допускает даже возможность, что русская империя сохранится, а изменится только правительство и режим, и что Германия будет преобразовывать восток Европы не на принципе государственной свободы народов.

Украинский народ против любого угнетения Украины, равно исходит ли он от еврейского большевизма или русского империализма. Если немецкая политика не хочет усиливать московитский советский патриотизм посредством выдвижения лозунгов о разрушении русской тюрьмы народов, то следует констатировать, что до сих пор не только русские патриоты из Красной Армии не привлечены к борьбе с большевистским режимом, но и Украина и другие народности глубоко разочарованы из-за недостатка таких лозунгов. Это разочарование может перейти и на веру в справедливость идеи нового порядка, носителем которой является Германия.

Даже если с учетом ведения войны невозможно для Германии открыто способствовать расчленению русской империи, то должны быть выбраны два пути: Германия должна подорвать русские, советско-патриотические силы; а Украина через свою пропаганду и организацию государственной жизни на освобожденных территориях должна поставить перед украинцами, находящимися по ту сторону фронта, цель создания самостоятельного украинского государства, которому Германия будет покровительствовать. Формирование украинского вермахта, который будет сражаться на стороне Германии, станет затем лучшим доказательством того, что Германия не вторгнется в Украину с намерением оккупировать ее.

С помощью этих двух методов можно будет намного легче и быстрее добиться победы и распада Советского Союза.

Акт 30 июня 1941 года уже предначертал этот путь со стороны Украины.

Основы украинско-германской дружбы

Не только многолетнее украинско-германское сотрудничество является доказательством дружественного в отношении Германии расположения ОУН, но даже в самом акте провозглашения украинского государства 30 июня 1941 г. была заявлена генеральная линия внешней политики правительства украинского государства. Украинское государство должно иметь тесный союз с Германией, чтобы обезопасить свои границы на западе и быть в постоянной готовности к борьбе с Москвой, которая всегда будет представлять для Украины большую опасность.

ОУН хочет сотрудничать с Германией не из оппортунизма, а из осознания необходимости этого сотрудничества во благо Украины. В сотрудничестве с Украиной Германия должна опираться на украинские революционные, националистические элементы, которые искренне признают немецкое руководство в Европе, но которые в то же время преисполнены желания, чтобы их Отечество как самостоятельное государство заняло соответствующее положение одного из гарантов нового порядка в Восточной Европе. Оппортунистические элементы есть в любом народе; но судьбы народов и вопросы плодотворного сотрудничества с другими народами решают лишь героические элементы.

Нет лучшей гарантии украинско-германской дружбы, чем та, что украинское государство будет признано Германией, а признанное ею [украинское] правительство организует вооруженную власть, которая на стороне Германии будет вести совместную борьбу так долго, пока Германия и введенный ею новый порядок в Европе окончательно не победит.

Европейские государства и народы, такие как Финляндия, Словакия, Венгрия, Румыния, Испания, Норвегия, Дания и др. уже имеют возможность бороться против Москвы. Только украинцам отказано в том, чтобы они своими воинскими формированиями открыто с оружием в руках участвовали в этой европейской борьбе против большевизма.

Государство как предпосылка созидательной работы народа

Трудовой энтузиазм при восстановлении опустошенной земли украинской может вызвать только идея самостоятельного украинского государства, точно так же, как национал-социалистическая идея привела немецкий народ к обновлению в национальном, социальном и экономическом отношениях. В противном случае население, настроенное подозрительно к любой чужой власти (ибо ему на протяжении многих лет обещали благоденствие, а вместо этого принесли угнетение и нищету), продолжит свою обычную пассивную тактику — будет производить только то, что нужно ему для личного потребления, но не станет брать на себя заботу о том, что нужно для войны.

Самое неправильное мнение, представленное в некоторых немецких кругах, что в Восточной Украине вопрос украинского государства вообще неактуален, потому что местное население там спрашивает немцев не о будущем украинском государстве, а лишь о хлебных рационах, повышении зарплаты, урожае и т.п. Украинское население черпает из немецкой пропаганды, что немецкая армия борется только с еврейским большевизмом, а из большевистской пропаганды, что Германия ведет войну только по экономическим причинам (зерно). Население, которое с недоверием относится к каждому чужому человеку, да еще к тому же в военной форме, говорит только о повседневном и пытается найти ответы только на повседневные вопросы. Большевистский режим научил: нецелесообразно и опасно открыто высказывать свои мысли и пожелания, ведь за это положена смертная казнь. Также большевистская антинемецкая пропаганда оставила свой след, который населению будет нелегко преодолеть.

Возможно ли вообще, чтобы население, которое видело причину любой беды в отсутствии государственной самостоятельности Украины, при этом не возжелало самостоятельно хозяйствовать имуществом и богатствами Украины, как то утверждают немецкие наблюдатели?

ОУН уже много раз (к сожалению, безуспешно) указывало на то, что некоторые немецкие круги неверно осведомлены о действительном положении дел на Украине, а также в Восточной Европе.

Украинское государство — цель ОУН

Цель борьбы Организации Украинских Националистов - ОУН — украинское государство как таковое, а не государство, в котором ОУН непременно должна занимать ведущее положение. ОУН подчиняется украинскому государству, а не наоборот. ОУН исходит из того, что украинское правительство есть свидетельство украинской государственности, и речь идет не об определенном правительстве, соответственно не о каких-то определенных лицах.

Если бы Германия объявила о восстановлении Украинского государства или переустройстве Восточной Европы на принципе национальных государств как одной из своих военных целей в борьбе против большевизма, то тогда вопрос правительства украинского государства мог бы принять иные формы. Независимо от того, какими методами будет осуществляться строительство украинского государства с учетом требований войны, акт 30 июня 1941 г. как спонтанное волеизъявление украинского народа и правительство украинского государства как свидетельство возрожденного украинского государства создадут прочную основу для германско-украинской дружбы.

Роспуск уже существующего правительства, которое возникло на украинской земле по воле украинского народа, притом что Германия не заявила своей позиции в отношении образования Украинского государства, может указывать только на то, что Германия не желает украинского государства.

Акт 30 июня 1941 года и украинско-германское сотрудничество

По нашему мнению, акт 30 июня 1941 г. целиком согласуется с украинско-германским сотрудничеством:

1) Пока не началась эта война, украинцы много лет боролись против Москвы, и они исполнены желания и далее бороться против Москвы как ведущая войну держава.

2) В своей борьбе за самостоятельное государство, а также вследствие сотрудничества с Германией украинцы понесли бесчисленные жертвы, как это доказывают факты.

3) Германия и Украина боролись за уничтожение Версальской системы, составную часть которого применительно к Восточной Европе образует Рижский договор, по которому Украина была порабощена Москвой и Польшей1.

4) Германия и Украина стремятся к новому справедливому порядку, в котором молодые и здоровые народы смогут совершенно свободно развиваться.

5) Восстановление украинского государства означает подключение инициативы и созидательных сил Украины к строительству нового порядка в Европе.

6) В декларации правительства украинского государства от 3 июля 1941 года в основу украинской политики были положены общая борьба до окончательной победы в настоящей войне и сотрудничество во всех областях между Украиной и Германией.

7) Инициатива украинцев при восстановлении их государства доказывает только, что народы, которые были угнетены большевизмом и приговорены к смерти, в немецкой политической системе могут спонтанно и свободно воплощать в жизнь свои идеалы.

8) Все усилия руководства ОУН наладить связь с политическими инстанциями Германского рейха, дабы создать политическую основу и согласовать совместную тактику, остались без успеха. Те инстанции Германского рейха, с которыми была связана ОУН, заявляли о своей некомпетентности в этих вопросах. Непосредственно перед войной они дали понять, что решение украинского вопроса зависит от того, как развиваются события на самой украинской земле. Незадолго до войны начальник политической службы ОУН, нынешний глава правительства украинского государства Ярослав Стецько через уполномоченного представителя ОУН в Берлине предпринял попытку провести переговоры с внешнеполитическим ведомством НСДАП о политических вопросах, касающихся Украины. Попытка оказалась, к сожалению, безуспешной, и у ОУН не было никакой возможности согласовать свою тактику и политическую линию с компетентными немецкими политическими инстанциями. Ответственность за это ни в коем случае не лежит на ОУН. Даже в первые дни войны г-н капитан профессор д-р Кох также не мог дать руководителю ОУН никаких ответов на запросы политического содержания.

Отношение ОУН к украинскому государственному правительству

Правительство украинского государства было образовано по инициативе ОУН, что не означает, однако, что это правительство зависимо от руководства ОУН.

Глава правительства член ОУН, а члены правительства в большинстве своем назначались по профессиональному принципу. Украинская общественность признала правительство и создала для него широкую правовую базу. Правительство было признано населением освобожденных от большевизма украинских областей. Мандат правительства, которое переняло его у ОУН, тем самым стал мандатом всего украинского народа.

У ОУН нет законного права распускать правительство. Это может сделать только Украинское Законодательное Национальное Собрание.

Сегодня ОУН и правительство два независимых друг от друга фактора; правительство надпартийно и сформировано на всеукраинской основе: в него входят представители как Восточной, так и Западной Украины (последние из Галиции и Волыни). Глава украинского правительства подчиняется руководителю ОУН только в организационных вопросах (в партийных вопросах). Правительству подчинились не только ОУН и ее члены, но и украинцы различных политических течений.

Принимая во внимание общеукраинский настрой и указанные выше, неблагоприятные для украинско-германского сотрудничества моменты, ОУН не может ни занять негативной позиции по отношению к правительству, ни отозвать своих представителей.

Г-н капитан профессор д-р Кох, как представитель рейхсминистерства оккупированных восточных территорий, обосновал два первых поставленных перед ОУН условия необходимостью исключения партийно-политического раздора и разногласий среди украинцев. Украинское правительство образует приемлемый для всех украинцев базис, потому что вход в правительство открыт для всех украинских патриотов.

ОУН за дальнейшее сотрудничество с Германией

Решение украинского вопроса это пробный камень для всех угнетенных Москвой народов, особенно потому, что Украина никогда в своей истории не была настроена враждебно в отношении Германии. Почему в настоящий момент украинско-германская дружба должна быть подвергнута испытанию? Украинский народ уже принял крайне болезненно отделение украинской земли Галиции от Украины. После присоединения Галиции к Генерал-губернаторству отзыв, соответственно роспуск украинского правительства будет означать дополнительное моральное бремя для украинско-германского сотрудничества. Вражеская пропаганда, особенно большевистская, стала бы богаче на один аргумент, а именно, что Украина в Советском Союзе обладала собственными государственными правами.

Роспуск правительства ослабил бы трудовой энтузиазм и волю к созиданию украинского народа, что более всего найдет свое отражение в экономической жизни. Украинские народные массы в своем разочаровании не будут знать, для кого и для чего они работают, ведь украинское государство, являющееся целью их борьбы в настоящий момент, не претворится в жизнь. Сформировавшаяся в течение многих лет враждебная позиция по отношению ко всякой оккупационной экономике, а также развитое до высот искусство саботажа с его незримыми методами не только не ослабло бы, а наоборот, еще больше усилилось бы под влиянием разрушенного вследствие событий войны хозяйства. Возникает вопрос, зачем надо придумывать новые аргументы для большевистской, английской и польской пропаганды, чтобы победить украинское освободительное движение и разрушить его сотрудничество с Германией.

ОУН за дальнейшее тесное сотрудничество с Германией. Оно стоит на той точке зрения, что роспуск или дезавуирование образованного в Лемберге украинского правительства только ненужным образом обременит это сотрудничество. Уже сегодня ОУН может предсказать, какое разрушительное действие окажет на украинские народные массы обнародование приказа о роспуске правительства, особенно если им объяснят, что руководство ОУН вынуждено было сделать этот шаг по предложению рейхсминистерства оккупированных восточных областей во имя украинско-германского сотрудничества. Это может быть истолковано так и никак иначе и без специальных заявлений на этот счет. После этого украинцы потеряют всякую надежду на то, что Германия хочет помочь молодым развивающимся народам в построении их государственности.

Резюме

ОУН считает, что:

a) в настоящее время, когда нет никакого другого украинского правительства как свидетельства восстановления украинского государства,

b) когда не было выражено никакой официальной позиции Германского рейха в вопросе об украинской государственности и

c) когда последние решения по украинскому вопросу (остается предположить, что они лишь преходящи) направлены против единства украинских земель,

d) роспуск сформированного 30 июня 1941 г. в Лемберге правительства украинского государства может нанести величайший вред не только Украине, но и Германии.

По нашему мнению, такое решение только помешало бы украинско-герман-ским отношениям, существенно навредило бы установлению нового порядка в Восточной Европе и оказало бы негативное воздействие не только на политическое, но и впоследствии также на экономическое развитие и сотрудничество.

Требование, чтобы ОУН распустила правительство украинского государства, имеет далеко идущие внутриполитические последствия: это требование равносильно отказу ОУН в украинской политической жизни от руководящей роли в освободительной борьбе и государственных притязаниях.

Мы не можем присоединиться к мнению г-на капитана профессора д-ра Коха о том, что отказ распустить украинское правительство равнозначен для немецких компетентных органов инстанций Рейха отказу от сотрудничества ОУН с Германией. Мы придерживаемся противоположного мнения и не можем пойти на этот шаг, чтобы не подорвать украинско-германское сотрудничество в настоящем и в будущем.

Для ОУН сотрудничество с Германией носит не декларативный характер, но оно реализовывалось со временем через большие и тяжелые жертвы. Только ОУН направила устремления Украины к самостоятельному государству на путь сотрудничества с Германией и несет за это полную ответственность перед украинской историей. ОУН и далее стремится на этом пути сотрудничества с Германией сделать возможным восстановление украинского государства.

ОУН не может содействовать тому, чтобы украинско-германское сотрудничество лишилось идейного и политического содержания и чтобы украинские устремления к созданию украинского государства это сотрудничество нарушили. ОУН не хочет, чтобы украинские устремления к свободе осуществлялись подпольно, нелегально и во вред Германии.

ОУН не хочет давать оснований, чтобы украинская история осуждала сотрудничество ОУН с Германией и чтобы место ведущего революционного и государствообразующего фактора, которое она занимает сегодня в украинской политической жизни, заняли бы новые антигермански направленные силы.

ОУН защищает свою политическую концепцию освобождения, во имя которой она пожертвовала многими своими соратниками. Настоящим ОУН защищает свою концепцию освобождения Украины и восстановления украинского государства в сотрудничестве с Германией. В сотрудничестве открытом и искреннем, которое нужно доказывать делом не только в мирное время, но и в войне, и которое и в счастье и в несчастье будет одинаково крепким и столь же значимым.

Мы опасаемся, что поставленное перед нами требование уже таит в себе зародыш, который может привести в украинском народе к разрушению той концепции, которую ОУН представляла и представляет.

Все политические, военные и экономические моменты говорят за сотрудничество Украины с Германией. Поэтому Германия не должна ни опекать Украину, ни чинить препятствий на пути ее свободного развития.

И это в интересах Германии сотрудничать с идейными, динамичными украинскими силами, которых побудили к этому сотрудничеству идейные, политические и патриотические мотивы.

Непонятна формулировка г-на капитана профессора д-ра Коха относительно того, что требование распустить правительство украинского государства не носит ни политического, ни административного характера, а исключительно дисциплинарный. Сложно предположить, что Германия хотела бы исключить инициативную активность украинцев в установлении нового порядка в Восточной Европе, особенно если она принципиально и во всех своих практических проявлениях направлена на сотрудничество с Германией.

Мы выдвигаем эти возражения потому, что вопрос о том, что произошло 30 июня 1941 г., имеет основополагающее значение и далеко идущие последствия для украинской политики.

По нашему мнению, требование распустить правительство украинского государства было предъявлено нам без учета этих важных моментов. Все это дело было решено только под углом зрения текущего момента.

Если положение прояснится, несложно найти выход, при котором могут быть учтены требования настоятельной необходимости, но не во вред принципиальной позиции, ибо принципиальных противоречий не существует.

Берлин, 14 августа 1941 г.

404-ый
Корреспондент форума
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 31 май 2018, 16:31

Re: ком-мент

Сообщение 404-ый » 14 май 2019, 20:48

Изображение

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Re: ком-мент

Сообщение Livilla » 14 май 2019, 21:43

404-ый писал(а):ладно, оставим пока УНР за скобками...
ту часть Польши где были интересы ОУН и Бандеры, оккупировал Совок. разве Бандера и ОУН пошли на какое либо сотрудничество с советскими оккупантами? потом ту часть СССР, где были интересы ОУН и Бандеры, оккупировал Третий Рейх. разве Бандера и ОУН были советскими гражданами чтобы хранить Совку верность? потом ту часть Третьего Рейха, где были интересы ОУН и Бандеры, снова оккупировал СССР. разве Бандера и ОУН должны были чего то Рейху? или Совку? или Польше?... нет! и оценивать жизнь и деятельность Банеры не вате, а нам, Украине. потому что "та часть", это часть Украины. все остальные, как говорит твой друг Дзюбенко, идут лесом!
Изображение
Боже мой, ХТОСЬ, если бы Вы только знали, НАСКОЛЬКО все это неважно!
Ну почему вы все живете прошлым, старыми соглашениями, которые никого не волнуют и которые никто не собирается выполнять в условиях гигантского планетарного передела мира? Да плевать всем на эти старозаветные соглашения и Ваши исторические болячки!
Если хотите выжить - то это к России.
Если хотите раствориться в новом "варварском нашествии народов", то к Европе (ЕС), которую ваша украинская идентичность совершенно не волнует - по принципиальным соображениям.
Что тут непонятного?
Вы вообще о чем? Вещаете будто их позапрошлого века. А ведь речь идет о сохранении вашей идентичности. Идентичности лучше всего сохраняли именно Россия - во все времена и при всяких правителях. Это исторический факт. И лично Вы самое лучшее тому подтверждение.

404-ый
Корреспондент форума
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 31 май 2018, 16:31

Re: ком-мент

Сообщение 404-ый » 15 май 2019, 19:17

Livilla писал(а):
404-ый писал(а):ладно, оставим пока УНР за скобками...
ту часть Польши где были интересы ОУН и Бандеры, оккупировал Совок. разве Бандера и ОУН пошли на какое либо сотрудничество с советскими оккупантами? потом ту часть СССР, где были интересы ОУН и Бандеры, оккупировал Третий Рейх. разве Бандера и ОУН были советскими гражданами чтобы хранить Совку верность? потом ту часть Третьего Рейха, где были интересы ОУН и Бандеры, снова оккупировал СССР. разве Бандера и ОУН должны были чего то Рейху? или Совку? или Польше?... нет! и оценивать жизнь и деятельность Банеры не вате, а нам, Украине. потому что "та часть", это часть Украины. все остальные, как говорит твой друг Дзюбенко, идут лесом!
Изображение
Боже мой, ХТОСЬ, если бы Вы только знали, НАСКОЛЬКО все это неважно!
Ну почему вы все живете прошлым, старыми соглашениями, которые никого не волнуют и которые никто не собирается выполнять в условиях гигантского планетарного передела мира? Да плевать всем на эти старозаветные соглашения и Ваши исторические болячки!
Если хотите выжить - то это к России.
Если хотите раствориться в новом "варварском нашествии народов", то к Европе (ЕС), которую ваша украинская идентичность совершенно не волнует - по принципиальным соображениям.
Что тут непонятного?
Вы вообще о чем? Вещаете будто их позапрошлого века. А ведь речь идет о сохранении вашей идентичности. Идентичности лучше всего сохраняли именно Россия - во все времена и при всяких правителях. Это исторический факт. И лично Вы самое лучшее тому подтверждение.
та может оно и неважно было бы, если бы все то постоянно не пытались исказить и оббрехать окончательно распоясавшийся кровавый кремлевский режим и его холопья, от черносотенцев и гундяеверов, до нацистов-сталинистов.
и потом, вы зря, Ma’am, думаете шо никого не волнуют те старые соглашения, волнуют еще и как. они помогают понять с кем мы сегодня дело имеем. а это очень и очень в целях профилактики от новых "исторических болячек" и для сохранении нашей идентичности...
и хай нас пан Бог мылуе от того, шоб оту нашу идентичность снова сохраняла именно Россия(ну и кто тут из позапрошлого века?..). нынешний режим в России признан миром опасным своим отказом жить хоть по каким то правилам, вот это действительно уже исторический факт который уже никакими мифами не подменишь...

з.ы. а я лично подтверждение только тому, шо все что нас не убивает, делает нас сильнее!

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Re: ком-мент

Сообщение Livilla » 21 май 2019, 10:53

404-ый писал(а):та может оно и неважно было бы, если бы все то постоянно не пытались исказить и оббрехать окончательно распоясавшийся кровавый кремлевский режим и его холопья, от черносотенцев и гундяеверов, до нацистов-сталинистов.
Вот здесь Вы неправы. Наше общество, точно так же, как и ваше, имеет право на свою версию исторических событий. Не на вашу - а именно на свою. Мы сами пишем себе свою историю. И готовы отстаивать свое понимание мировых процессов всеми возможными средствами и силами.
Мне понравилось "окончательно распоясавшийся кремлевский режим". Правда, не "режим", а вполне законная и безупречно легитимная Российская власть, но то таке...
Вы очень точно уловили ее характеристику "окончательно распоясавшаяся". Действительно, на сегодняшний момент нам абсолютно неважно мнение о нас кого бы то ни было, будь то Украина, цивилизованный Запад или США. Мы уже поняли, кто, как и на основе чего его формирует. Поэтому теперь - наплевать.
и потом, вы зря, Ma’am, думаете шо никого не волнуют те старые соглашения, волнуют еще и как. они помогают понять с кем мы сегодня дело имеем
Соглашения старые и мелкие, а Вы на их основе пытаетесь строить день сегодняшний.
Давайте тогда клеймить Испанию за то, что у нее некогда была самая жуткая и кровавая инквизиция. Торквемаду им тыкать в нос постоянно и т.д. Или как?
а это очень и очень в целях профилактики от новых "исторических болячек" и для сохранении нашей идентичности...
ХТОСЬ, идентичность - не самоцель. В Европе с такими взглядами Вас не поймут и не примут. Там стремятся ко всемерному сглаживанию национальных идентичностей до уровня среднеевропейца.
и хай нас пан Бог мылуе от того, шоб оту нашу идентичность снова сохраняла именно Россия(ну и кто тут из позапрошлого века?..).
А никто, кроме России. Ни у кого больше нет опыта сохранения идентичности столь разнообразного населения в столь разнообразных ландшафтах, исторических и природных зонах.
нынешний режим в России признан миром опасным своим отказом жить хоть по каким то правилам, вот это действительно уже исторический факт который уже никакими мифами не подменишь.
ХТОСЬ, это не факт, а оценочное суждение мифического "мира", которого никогда не было. Был Запад, которому Россия всегда мешала быть единственным распорядителем на планете.
Правила первым нарушил Запад, учинив полный беспредел. Ему ответили симметрично. Не понравилось. Им. Но вам-то чем плохо?
з.ы. а я лично подтверждение только тому, шо все что нас не убивает, делает нас сильнее!
Вас уже убили. Точнее, вы самоубились. Причем сделали это так основательно и последовательно, что "никогда мы не станем братьями - ни по крови. ни по матери". Поэтому за вашу идентичность я теперь и гроша ломаного не дала бы.
Президент - скоморох... Куда уж дальше!

404-ый
Корреспондент форума
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 31 май 2018, 16:31

Re: ком-мент

Сообщение 404-ый » 26 май 2019, 10:36

пережили вора, переживем и скомороха. и только крепче станем. а вы так и будете рассказывать шо нас нету... а ваша пятая колона имени статистической погрешности плеваться в нашу гідність(достоинство). ниче нового...Изображение

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Re: ком-мент

Сообщение Livilla » 10 июн 2019, 20:59

404-ый писал(а):пережили вора, переживем и скомороха. и только крепче станем. а вы так и будете рассказывать шо нас нету... а ваша пятая колона имени статистической погрешности плеваться в нашу гідність(достоинство). ниче нового...Изображение
ХТОСЬ, надеюсь Вы понимаете, что это всего лишь мантры.
Переживете конечно. Вопрос - кто переживет и в каком качестве, ну и количестве.
Ваши оптимистические заявления не подкреплены ресурсами.

404-ый
Корреспондент форума
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 31 май 2018, 16:31

Re: ком-мент

Сообщение 404-ый » 17 июн 2019, 11:33

Ma’am, мой оптимизм подкрепляет здравый смысл и жизненная опытность Изображение

Ответить