Закон Божий

Модератор: mils

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Re: Закон Божий

Сообщение YAMA » 21 апр 2018, 20:54

Какой-то странный уровень дискуссии. Причем тут теория эволюции к учению о Боге? Ну сидела обезьяна на табуретке, читала газету - явился Бог и вдохнул в нее душу. :D

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 17093
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Закон Божий

Сообщение Крымский брюзга » 22 апр 2018, 10:59

Согласно Библии на газетке валялась пыль, мусор, лузга от семечек, разный непотреб. В общем, прах. В него, собственно, и вдули душу. Про обезьяну речи не было.
Изображение

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: Закон Божий

Сообщение mils » 22 апр 2018, 11:50

Крымский брюзга писал(а):Согласно Библии на газетке валялась пыль, мусор, лузга от семечек, разный непотреб. В общем, прах. В него, собственно, и вдули душу. Про обезьяну речи не было.
:D :D :D А согласно СТЭ, что валялось на газетке?

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Закон Божий

Сообщение raidho » 22 апр 2018, 12:29

А согласно СТЭ жизнь для многих обезьян по целому ряду причин стала хреновой. И из тех кому не повезло оказаться в хреновых условиях выжили самые умные. Ну и дальше самые умные всячески расширяли пространство своего обитания. А поскольку там условия были еще хреновее - выживали самые-самые умные. Ну так за несколько миллионов лет до сапиенсов и эволюционировали.

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Re: Закон Божий

Сообщение YAMA » 22 апр 2018, 13:00

Ну и где сейчас выживание самых умных в сложившихся по разным причинам хреновых условиях? Наблюдается как раз процесс обратный. Пока что все идет строго по НЗ. Кто вообще это придумал, что "хреновые условия" должны способствовать выживанию самых умных? Когда история убеждает нас в обратном? Практика показывает, что хреновые условия способствуют выживанию самых агрессивных и наглых, а не самых умных. Каковые наглые и агрессивные ведут за собой толпу словно Гамельнский Крысолов. Что как бы убеждает нас в том, что без божественного вмешательства никакое шествие разума невозможно. Многие другие виды в тех же условиях выжили безо всякой эволюции разума. По крайне мере так считается. Откуда бонус абстракции взялся? У муравьев тоже развитая сигнальная система имеется. И они тоже выжили.

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: Закон Божий

Сообщение mils » 22 апр 2018, 13:21

raidho писал(а):
Тихоня-3 писал(а):
raidho писал(а):А в чем необходимость?
Если коротко в том же в чем и необходимость государства....
Ну то есть "если бы Бога не было, его следовало бы выдумать"? Дабы стадо не разбежалось.
:lol: Типичное заблуждение типичного человека, выросшего в атеистической атмосфере...
Закон Божий, образно говоря, и учит, что христианство (особенно православное) это "индпошив". То есть собственный "духовный костюм" каждый человек шьет себе сам по инструкции от Бога (Библии).Поэтому многие "христиане" не знакомые с учением или на поняв его и обламываются, глядя на "костюмы" других...
Вот таким обломившимся ("голым") Бог в милосердии своем и дал инструкцию "ширпотреба" в виде ТЭ...
Дабы стадо не разбежалось... :D

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: Закон Божий

Сообщение mils » 22 апр 2018, 13:24

YAMA писал(а):Ну и где сейчас выживание самых умных в сложившихся по разным причинам хреновых условиях? Наблюдается как раз процесс обратный. Пока что все идет строго по НЗ. Кто вообще это придумал, что "хреновые условия" должны способствовать выживанию самых умных? Когда история убеждает нас в обратном? Практика показывает, что хреновые условия способствуют выживанию самых агрессивных и наглых, а не самых умных. Каковые наглые и агрессивные ведут за собой толпу словно Гамельнский Крысолов. Что как бы убеждает нас в том, что без божественного вмешательства никакое шествие разума невозможно. Многие другие виды в тех же условиях выжили безо всякой эволюции разума. По крайне мере так считается. Откуда бонус абстракции взялся? У муравьев тоже развитая сигнальная система имеется. И они тоже выжили.
Практика показывает, что хреновые условия способствуют выживанию самых агрессивных и наглых, а не самых умных.
Браво!!!
Так может агрессия, и наглость, и жестокость и есть УМ?

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Re: Закон Божий

Сообщение YAMA » 22 апр 2018, 13:29

Крымский брюзга писал(а):Согласно Библии на газетке валялась пыль, мусор, лузга от семечек, разный непотреб. В общем, прах. В него, собственно, и вдули душу. Про обезьяну речи не было.
Мало ли о чем была речь. Есть Идея, а есть паразитическая структура на этой Идее делающая профит. Есть наука информатика, а есть компьютерный бизнес. Связь между которыми прослеживается все меньше и меньше.

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Re: Закон Божий

Сообщение YAMA » 22 апр 2018, 13:30

mils писал(а): Браво!!!
Так может агрессия, и наглость, и жестокость и есть УМ?
Откуда тогда наука взялась и культура? Почему тогда жестокие муравьи не стали строить статуи из мусора, а строят одни муравейники? Для выживания вида все это нахрен не нужно, достаточно того, что у насекомых называют "социальным инстинктом".

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: Закон Божий

Сообщение mils » 22 апр 2018, 13:43

raidho писал(а):А согласно СТЭ жизнь для многих обезьян по целому ряду причин стала хреновой. И из тех кому не повезло оказаться в хреновых условиях выжили самые умные. Ну и дальше самые умные всячески расширяли пространство своего обитания. А поскольку там условия были еще хреновее - выживали самые-самые умные. Ну так за несколько миллионов лет до сапиенсов и эволюционировали.
Не, ну это не ответ... Обезьяне-то из какого мусора сделаны? Прежде чем эволюционировать...
Если из протоплазмы, то откуда протоплазма взялась? И так далее до бесконечности... Ген откуда взялся?
НАЧАЛО игде? 8)

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Re: Закон Божий

Сообщение YAMA » 22 апр 2018, 14:04

Эволюционисты отмахиваются от главной проблемы: что на фоне эволюции остальных видов, эволюция человека (она же история человечества) выглядит по меньшей мере странно. Слишком много в ней вещей для выживания совсем не нужных, а даже наоборот - для этого выживания (именно как вида) - вредных. Если же признать, что творческое начало в человеке есть плод эволюции, то тогда и эволюцию нужно признать творческим началом в гораздо более широком смысле, чем простое выживание, со всеми вытекающими отсюда последствиями, вроде деклараций бытия Божьего. Как минимум эту самую эволюцию можно объявить Богом, что и делали некоторые философы и религиозные деятели, ставя знак равенства между Природой и Богом. И что от нее ждать от такой эволюции станивится непонятным, во всяком случае очевидно больше, чем прописано в книжках биологов. Однако постигая эту простенькую мысль, нужно заодно скорректировать учебную программу "Закона Божьего" и прописать в ней тезис о том, что есть движимая Сатаной (агрессией и наглостью в лице своих поводырей) биомасса, а есть 110 000 сынов божьих. Что, собственно, и написано в самой Библии. Можете выйти с этим тезисом к учащимся и заявить - "вы все говно и гореть вам всем в аду, за исключением лодыря и фантазера Васи Иванова на последней парте.". :D

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: Закон Божий

Сообщение mils » 22 апр 2018, 15:08

YAMA писал(а):Эволюционисты отмахиваются от главной проблемы: что на фоне эволюции остальных видов, эволюция человека (она же история человечества) выглядит по меньшей мере странно. Слишком много в ней вещей для выживания совсем не нужных, а даже наоборот - для этого выживания (именно как вида) - вредных. Если же признать, что творческое начало в человеке есть плод эволюции, то тогда и эволюцию нужно признать творческим началом в гораздо более широком смысле, чем простое выживание, со всеми вытекающими отсюда последствиями, вроде деклараций бытия Божьего. Как минимум эту самую эволюцию можно объявить Богом, что и делали некоторые философы и религиозные деятели, ставя знак равенства между Природой и Богом. И что от нее ждать от такой эволюции станивится непонятным, во всяком случае очевидно больше, чем прописано в книжках биологов. Однако постигая эту простенькую мысль, нужно заодно скорректировать учебную программу "Закона Божьего" и прописать в ней тезис о том, что есть движимая Сатаной (агрессией и наглостью в лице своих поводырей) биомасса, а есть 110 000 сынов божьих. Что, собственно, и написано в самой Библии. Можете выйти с этим тезисом к учащимся и заявить - "вы все говно и гореть вам всем в аду, за исключением лодыря и фантазера Васи Иванова на последней парте.". :D
Ну не гений ли, бляха-муха... :o

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Закон Божий

Сообщение raidho » 22 апр 2018, 15:11

mils писал(а):
raidho писал(а):А согласно СТЭ жизнь для многих обезьян по целому ряду причин стала хреновой. И из тех кому не повезло оказаться в хреновых условиях выжили самые умные. Ну и дальше самые умные всячески расширяли пространство своего обитания. А поскольку там условия были еще хреновее - выживали самые-самые умные. Ну так за несколько миллионов лет до сапиенсов и эволюционировали.
Не, ну это не ответ... Обезьяне-то из какого мусора сделаны? Прежде чем эволюционировать...
Если из протоплазмы, то откуда протоплазма взялась? И так далее до бесконечности... Ген откуда взялся?
НАЧАЛО игде? 8)
А начало вне компетенции СТЭ.

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: Закон Божий

Сообщение mils » 22 апр 2018, 15:32

А начало вне компетенции СТЭ.
Хорошенькое дело... Начала нет, а компетенция умирает вместе с мозгом носителя СТЭ... Вместе со всем МИРОМ... Kreslo

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Re: Закон Божий

Сообщение YAMA » 22 апр 2018, 15:40

Ну или не обязательно Богом, а, например, инструментом Бога - "духом святым". С учетом того, что мы нихрена не знаем ни о Материи, ни о Времени делать какие-то преждевременные выводы, как минимум, наивно. Занятия наукой и искусством скорее убеждают в том, что Бог есть, чем в том, что его нет. Потому что под поверхностью преподаваемых школярам разрозненных фактов скрываются общие закономерности, как бы намекающие на разумность и неслучайность всей конструкции. Взять хотя бы элементарнные функции из курса алгебры, связанные между собой гораздо сильнее, чем можно было бы подумать глядя на них по отдельности. При желании весь этот курс можно вывести из треугольника Паскаля. Оный же треугольник - ключевой факт теорвера. Или факт трехмерности пространства.
Последний раз редактировалось YAMA 22 апр 2018, 16:43, всего редактировалось 5 раз.

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Закон Божий

Сообщение raidho » 22 апр 2018, 15:44

mils писал(а):
А начало вне компетенции СТЭ.
Хорошенькое дело... Начала нет, а компетенция умирает вместе с мозгом носителя СТЭ... Вместе со всем МИРОМ... Kreslo
Я не говорил, что начала нет. Просто СТЭ началом не занимается. Вопрос происхождения жизни - совсем другая тема. И там в последнее время много чего прояснилось.

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: Закон Божий

Сообщение mils » 22 апр 2018, 15:49

YAMA писал(а):Ну или не обязательно Богом, а, например, инструментом Бога - "духом святым". С учетом того, что мы нихрена не знаем ни о Материи, ни о Времени делать какие-то преждевременные выводы, как минимум, наивно. Занятия наукой и искусством скорее убеждают в том, что Бог есть, чем в том, что его нет. Потому что под поверхностью преподаваемых школярам разрозненных фактов скрываются общие закономерности, как бы намекающие на разумность всей конструкции.
Кто там, будучи "Папой Римским" в эволюционизме, попросил отпеть его при смерти? :roll:

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: Закон Божий

Сообщение mils » 22 апр 2018, 15:55

Я не говорил, что начала нет. Просто СТЭ началом не занимается. Вопрос происхождения жизни - совсем другая тема. И там в последнее время много чего прояснилось.
Ну не только о жизни речь. О материи, о вселенной, наконец... Хотя о каком конце я говорю... :%)

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Re: Закон Божий

Сообщение YAMA » 22 апр 2018, 15:59

Есть какие-то кибернетические направления в ТЭ, вроде этого:

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/%27%27Kib ... 27%27.html

Не читал, не знаю о чем там речь. Но это явно перспективнее, чем копания в структуре ДНК.

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Закон Божий

Сообщение raidho » 22 апр 2018, 16:30

YAMA писал(а):Ну и где сейчас выживание самых умных в сложившихся по разным причинам хреновых условиях? Наблюдается как раз процесс обратный. Пока что все идет строго по НЗ. Кто вообще это придумал, что "хреновые условия" должны способствовать выживанию самых умных? Когда история убеждает нас в обратном? Практика показывает, что хреновые условия способствуют выживанию самых агрессивных и наглых, а не самых умных. Каковые наглые и агрессивные ведут за собой толпу словно Гамельнский Крысолов. Что как бы убеждает нас в том, что без божественного вмешательства никакое шествие разума невозможно. Многие другие виды в тех же условиях выжили безо всякой эволюции разума. По крайне мере так считается. Откуда бонус абстракции взялся? У муравьев тоже развитая сигнальная система имеется. И они тоже выжили.
Я нигде не говорил, что "хреновые условия должны способствовать выживанию самых умных". Какие именно качества являются самыми благоприятными для выживания каждый раз зависит от имеющихся конкретных обстоятельств.

Ответить