ПОТЕРЯННАЯ ПОБЕДА

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg, corvinus, mils, Крымский брюзга, Pecheneg, mils, Крымский брюзга, Pecheneg, mils

Ответить
Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

ПОТЕРЯННАЯ ПОБЕДА

Сообщение mils » 28 ноя 2018, 00:57

Как по мне, Первая мировая окончилась не 11 ноября 1918-го, а несколько позже...
Думаю, представители военного командования Антанты, спешно подписывая в Компьене соглашение о перемирии (а фактически акт капитуляции Германии) с нелегитимной делегацией "правительства народного доверия", (рожденного немецким революционным майданом), зная, что сделанное накануне заявление социал-демократического канцлера об отречении Кайзера Вильгельма является полностью фейковым, просто расчитывали на необратимость процесса, да на... "хуже не будет".
И не ошиблись...
Армия, якобы "преданная" Кайзером в самый драматический момент, была этой новостью окончательно деморализована. Ну, а когда неслыханный обман вскрылся, менять что-либо было поздно. Народ германский "сломался" и отказался от борьбы за ту самую ГИДНИСТЬ. (:D), не возмутился американским требованием низложения императора, а вместе с этим принял и другие позорные условия Компьена.
Это и привело кайзера Германской Империи к эмиграции и действительному решению об отречении от обоих престолов (Прусского и Имперского) 28 ноября 1918 года.
Вот тогда война и закончилась, а вернее, по "мудрости" победителей, просто прервалась на двадцать лет.
Хотя, чисто экономические и военные возможности Германии, для борьбы за не столь унизительные условия мира, были еще не исчерпаны. Тем более в виде "дубины народной войны" на своей территории. Но, опять же, кто ж мог предположить тогда, что и Версальский мир, продиктованный "демократическими" правительствами народов-победителей, окажется столь тяжелым, несправедливым и унизительным для обманутого демоса германского... Освободившегося от "неправильной" формы правления...

Но то дела германские, а сказать хочу о России. Без политических сравнений. Хотя, уже тогда были очевидны думско-рейхстаговские параллели и совпадения с февральскими "революционными" событиями в Петрограде полуторагодичной давности, .
Однако, обиднее всего то, что если Германия стояла на пороге поражения, Россия свою войну практически выиграла! Выиграла уже к концу 15-го года, выдержав натиск ОСНОВНЫХ сил Германии и сохранив собственные для войны до победного конца. При этом удалось не только самим мобилизовать промышленность , компенсировать предвоенные просчеты и создать четкую систему пополнения и снабжения армии, но и союзникам дать передышку, дабы и они могли сделать то же самое. (Просчет в длительности грядущей войны допустили ВСЕ страны.)
На западном фронте Германия в 1914-м не разгромив, а лишь заставив отступить французскую армию вглубь своей территории, еще не потеряла шанс добиться победы в войне. Для этого надо было повторить попытку разгрома уже на русском фронте. Но произошло то же самое, что и во Франции.Те резервы, которые "временно" были брошены на вывод России из войны, были там, на растянутом фронте, и оставлены. Новых резервов не было... Не сумев вывести Россию из войны, немцы поняли, что общей победы им уже не получить. Собственно и Верденская мясорубка на Западном фронте, предпринятая в 1916-м, была отчаянной попыткой склонить Антанту к ничейному исходу. Но и она не удалась...
Так что не будь февральского переворота в Петрограде, война несомненно закончилась бы на год раньше, уже осенью 1917 года. На каких условиях это другое дело, но уж точно не на основе втаптывания в грязь немецкой "гиднисти"...
Намеренно не беру в расчет Австро-Венгрию, Турцию и Болгарию... О последней и говорить нечего. Турецкая же армия к концу 1916-го была уже разгромлена на Кавказском фронте, Корпус Баратова соединился с англичанами на Месопотамском фронте, а от дальнейшего наступления русских в Армении турок спасла только чрезвычайно суровая и многоснежная (в горных условиях) зима 1916-17 годов, заставившая обе стороны практически прекратить боевые действия до весны. Ну, а затем известно что спасло...
Что касается Австро-Венгрии, то уже после разгрома в Галицийской битве 1914 года подразделения её армии были способны противостоять русским только при перемешивании с подразделениями германскими. А после Брусиловского прорыва степень подобного перемешивания еще более возросла. Поэтому говорить о "лоскутной" армии как о ценной помощнице для германской нельзя. Скорее, как об обузе... Примерно такой же, какой была румынская для русской...
В общем, на рубеже 1916-1917 годов, грядущая победа Антанты над блоком центральных держав, сомнений ни у кого не вызывала. Вопрос был только во времени "дозревания" руководства надорвавшейся Германии до решения о запросе мира. Даже без всяких известий о намерении США вступить в войну на стороне Антанты, ждать этого решения оставалось недолго...
Каким стал бы МИР с участием Российской Империи в победе? Именно в победе, а не в войне... Другим, конечно... Не таким как стал. Да что там мир, Россия стала бы другой! Судьбоносной для всех нас (и ушедших, и ныне живущих) была та война! Наверное, жесткая конкуренция с США (а значит с англо-саксонскими "ценностями") за цивилизационное доминирование началась бы на тридцать лет раньше чем в истории с СССР. Но то разговор долгий...

Хотел было отметить 100 летие события постом с небольшой выборкой исторических фотографий русского фронта ПМВ. Но их у меня многие сотни скопилось этих фото. Уникальных и распространенных, постановочных и сделанных экспромтом, разного качества и сохранности.
И тысячи русских лиц на них.
Пехотинцев и артиллеристов, санитаров и авиаторов, связистов и автобронников... Европейцев и азиатов, (и даже негров), христиан и мусульман, нижних чинов и офицеров, безусых и бородатых, погибших и выживших...
И в каждом их взгляде я вижу УКОР!
К нам обращенный, к потомкам... Как же так? Как и кому удалось похерить их победу? Обесценить их тяжкий ратный труд во имя этой победы? Плюнуть на отданные за нее жизни?
ЗА ЧТО мы их предали и предаем до сих пор? Коль считаем "перебором" их портреты в шествиях "бессмертного полка"...
Ради их памяти буду публиковать все, что смогу. Блоками по паре десятков фотографий. (И по мере успехов в пакетном конвертировании.)
Модераторов прошу сообщить, если есть какие-то ограничения по объемам.
Комментарии приветствуются.

АНТАНТА начала войны. Бельгиец, англичанин, русский, француз, серб.
Изображение


Много таких фото было в 1915 году в российской либеральной прессе. Очень много... Русские артиллеристы демонстрируют ПОСЛЕДНИЕ снаряды к своей 107 мм пушке.
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: ПОТЕРЯННАЯ ПОБЕДА

Сообщение mils » 29 ноя 2018, 06:00

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 4096
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: ПОТЕРЯННАЯ ПОБЕДА

Сообщение Тихоня-3 » 29 ноя 2018, 20:03

Фотогрфии-супер !!!
Основная мысль я понял в этом.....и большими причем буквами....
ЗА ЧТО мы их предали и предаем до сих пор? Коль считаем "перебором" их портреты в шествиях "бессмертного полка"...
... :(
Теперь из Википедии...........
«Бессмертный полк» — международное общественное гражданско-патриотическое движение по сохранению личной памяти о поколении Великой Отечественной войны.

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: ПОТЕРЯННАЯ ПОБЕДА

Сообщение mils » 03 дек 2018, 01:27

Тихоня-3 писал(а):Фотогрфии-супер !!!
Основная мысль я понял в этом.....и большими причем буквами....
ЗА ЧТО мы их предали и предаем до сих пор? Коль считаем "перебором" их портреты в шествиях "бессмертного полка"...
... :(
Теперь из Википедии...........
«Бессмертный полк» — международное общественное гражданско-патриотическое движение по сохранению личной памяти о поколении Великой Отечественной войны.
:) Ну, а ваше-то ЛИЧНОЕ отношение? Или вы формалист до мозга костей? Если, (не дай Бог, конечно) внука вашего не примут во взрослой больнице, мол, положено везти в детскую, неужто отнесетесь как к должному? :shock: Прописанному в википедии...

А основная мысль в том, что не просто так ДИКТАТУРУ (временную) придумали древние римские республиканцы... И в чрезвычайных обстоятельствах схватки с внешним врагом (схватки, как говорится, "не на жизнь, а на смерть") нет места мирной жизни. Следовательно, нет места и какой-либо политической карьере. Тем более фронде по отношению к законной власти и тем более практическому саботажу ее решений. Никакой конкурентной борьбы на роль "спасителей" и никакой демонстрации "ответственности перед народом". Парламентской, там, партийной, классовой, сословной, какой угодно... Никаких либеральных прав! Только тотальная ответственность всех и каждого за достижение ПОБЕДЫ!
Ну, а единственный орган руководства этой тотальностью... Условный "Государственный Комитет Обороны" под председательством условного "тов. Сталина".
Вот главный исторический урок "февраля, просравшего Победу"! Урок, который раз и навсегда должен быть усвоен русскими.

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: ПОТЕРЯННАЯ ПОБЕДА

Сообщение Шам.АН » 03 дек 2018, 07:24

По этой логике следует так-же не забыть портреты участников Бородина и Куликова поля и "афганцев" с "чеченцами" захватить - они чем перед нами провинились? Для России Первая Мировая все таки закончилась несколько иначе, нежели Вторая... И кстати - никто не в состоянии запретить кому-бы то ни было нести портрет кого-бы то ни было во время этой акции.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

404-ый
Корреспондент форума
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 31 май 2018, 16:31

Re: ПОТЕРЯННАЯ ПОБЕДА

Сообщение 404-ый » 03 дек 2018, 16:19

а слабо започаткуваты шото на кшталт "забытый бессмертный полк"? и меня бы позвали, я бы со своими рядом с mils'ом прошел.... только навряд ли прокатит, в РФ хоть одно кладбище ПМВ сохранено? отож! москали, то вам не галычане, которые те кладбища на бюджет повесили. и тока не надо рассказывать, шо в РФ их не было, они были везде где были госпитали, в Питере, в Москве, в Самаре....! и те кладбища будущий «Бессмертный полк» под бульдозеры пустил.... а "Прощание славянки" превратил в "Клюнул в жопу жаренный петух"! в общем, пришел гегемон и все растоптал. все, круг замкнулся.....

phpBB [youtube]

https://www.youtube.com/watch?v=NDICV_66Z5Q

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 4096
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: ПОТЕРЯННАЯ ПОБЕДА

Сообщение Тихоня-3 » 03 дек 2018, 21:56

Ну, а ваше-то ЛИЧНОЕ отношение? Или вы формалист до мозга костей? Если, (не дай Бог, конечно) внука вашего не примут во взрослой больнице, мол, положено везти в детскую, неужто отнесетесь как к должному? :shock: Прописанному в википедии...
Это что с Вами,коллега...Накрыло поди...Или Наташка-дура прививку пришла Николаю II делать ? Убогое сравнение...а вроде дядька Вы неглупый.
А основная мысль в том, что не просто так ДИКТАТУРУ (временную) придумали древние римские республиканцы... И в чрезвычайных обстоятельствах схватки с внешним врагом (схватки, как говорится, "не на жизнь, а на смерть") нет места мирной жизни. Следовательно, нет места и какой-либо политической карьере. Тем более фронде по отношению к законной власти и тем более практическому саботажу ее решений. Никакой конкурентной борьбы на роль "спасителей" и никакой демонстрации "ответственности перед народом". Парламентской, там, партийной, классовой, сословной, какой угодно... Никаких либеральных прав! Только тотальная ответственность всех и каждого за достижение ПОБЕДЫ!
Ну, а единственный орган руководства этой тотальностью... Условный "Государственный Комитет Обороны" под председательством условного "тов. Сталина".
Вот главный исторический урок "февраля, просравшего Победу"! Урок, который раз и навсегда должен быть усвоен русскими.
Тут вообще комментариев нет...А может я дятел ? Ну поясните тогда...

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 4428
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: ПОТЕРЯННАЯ ПОБЕДА

Сообщение Варяг » 05 дек 2018, 14:59

Тихоня-3 писал(а):Это что с Вами,коллега...Накрыло поди...Или Наташка-дура прививку пришла Николаю II делать ? Убогое сравнение...а вроде дядька Вы неглупый.
А чего это Наташка дура? Имеет полное право. Не бздун же этот с бздунятами, что в РФ сейчас отсиживаются. Просрать все, вот этим ... их даже убогими назвать тяжело, за 3 года "типа войны", ухайдохать практически всё ... .
Или это ГФ вас так накрыл ...?
.... всё дозволено.
Поэт-хоккуист.

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 4096
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: ПОТЕРЯННАЯ ПОБЕДА

Сообщение Тихоня-3 » 06 дек 2018, 06:55

А чего это Наташка дура? Имеет полное право.
Ну каждый человек имеет право быть тем кем он есть. И она тоже.
Не бздун же этот с бздунятами, что в РФ сейчас отсиживаются. Просрать все, вот этим ... их даже убогими назвать тяжело, за 3 года "типа войны", ухайдохать практически всё ... .
...Вы,коллега, проффесора имеете ввиду?

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: ПОТЕРЯННАЯ ПОБЕДА

Сообщение mils » 06 дек 2018, 07:37

Это что с Вами,коллега...Накрыло поди...Или Наташка-дура прививку пришла Николаю II делать ? Убогое сравнение...а вроде дядька Вы неглупый.
Ага, значит, формализм формализму таки рознь... Один правильный, другой глупый. :D
Любите внука без всяких уставов и формальных предписаний? Без всяких уставов и внук будет о Вас помнить... Или не будет...
Я ведь спросил о личном отношении. Готовы выйти с портретом родственника, воевавшего в ПВМ, на акцию Бессмертного полка?
Вы, сославшись на предписание, так или иначе ответили, мол, не положено. Косвенно поддержав существующую идею коммунистов о разделении подобных акций сохранения памяти на "советские" и ... все остальные. А я этого НЕ ХОЧУ и категорически против такого противопоставления. Вот собсно и всё.
Ну и Слава Богу не я один такой "убогий умишком"...
К затее с переименованием аэропортов я сначала отнесся скептически, но потом этот аттракцион и меня до некоторой степени захватил. И – неожиданно для себя – я должен признать, что получилось все совсем не так плохо, как мне казалось сначала.
Княгиня Ольга во Пскове, Елизавета Петровна в Калининграде, Екатерина Великая в Краснодаре – это приятно.
А самое главное счастье – Николай Второй в Мурманске – это и вовсе прорыв.
И дело здесь совсем не в том, что хорошего или плохого сделали те или другие князья, цари или императрицы и чем именно надо особенно гордиться.
Дело в том, что России нужно еще какое-то прошлое, кроме советского, и еще какое-то понимание своего места в истории и в мире, кроме места наследника РСФСР – с мавзолеем Ленина, «дружбой народов», «борьбой за мир», песнями Аллы Пугачевой и, шире, старыми песнями о главном, которые как начали петь примерно в 1995 году, так и не перестают до сих пор.
У нас еще до Иосифа Виссарионовича и Леонида Ильича здесь тысячу лет что-то происходило – и кое-что более интересное, чем диалектический материализм и интернациональный долг в братской Анголе.
Но эта тысяча лет русской культуры в последнее время куда-то делась под страшным напором ностальгии по космическим кораблям, бороздящим Большой театр.
И аэропорт имени Николая Второго – это в нынешних условиях самый настоящий прорыв в область политической запрещенки, на запретную территорию.
И дело, повторяю, тут не в заслугах Столыпина или драме Ходынки – а в том, что у нас как у нации есть другое родство и другое происхождение, а не только 7 ноября и 23 февраля сто лет назад.
И если для того, чтобы напомнить об этом родстве, нужно было поиграть в аэропорты – прекрасно.
Источник: Блог Дмитрия Ольшанского

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 4428
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: ПОТЕРЯННАЯ ПОБЕДА

Сообщение Варяг » 06 дек 2018, 14:25

Тихоня-3 писал(а):
А чего это Наташка дура? Имеет полное право.
Ну каждый человек имеет право быть тем кем он есть. И она тоже.
Не бздун же этот с бздунятами, что в РФ сейчас отсиживаются. Просрать все, вот этим ... их даже убогими назвать тяжело, за 3 года "типа войны", ухайдохать практически всё ... .
...Вы,коллега, проффесора имеете ввиду?
Да я понимаю, из кучи говна, можно с таким высокомерием о лЮдях говорить. Смелого человека всегда можно в дурости обвинить. Не уподобляйтесь ГФовсим шалавам тупорылым.
.... всё дозволено.
Поэт-хоккуист.

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 4096
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: ПОТЕРЯННАЯ ПОБЕДА

Сообщение Тихоня-3 » 07 дек 2018, 01:10

Да я понимаю, из кучи говна, можно с таким высокомерием о лЮдях говорить.
Из чего вы,дружище ,сделали столь глубокомысленный вывод о "куче" ?
Смелого человека всегда можно в дурости обвинить.
В чем же великая смелость пронести икону Николая II на акции "Бессмертный полк" ?

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 4428
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: ПОТЕРЯННАЯ ПОБЕДА

Сообщение Варяг » 07 дек 2018, 14:06

Тихоня-3 писал(а):
Да я понимаю, из кучи говна, можно с таким высокомерием о лЮдях говорить.
Из чего вы,дружище ,сделали столь глубокомысленный вывод о "куче" ?
Смелого человека всегда можно в дурости обвинить.
В чем же великая смелость пронести икону Николая II на акции "Бессмертный полк" ?
а вы за границы этой кучи съездите, тогда и определитесь.
смелость в первом шаге дружище, если ни разу не делал, я не объясню.
.... всё дозволено.
Поэт-хоккуист.

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: ПОТЕРЯННАЯ ПОБЕДА

Сообщение mils » 30 дек 2018, 12:11

Шам.АН писал(а):По этой логике следует так-же не забыть портреты участников Бородина и Куликова поля и "афганцев" с "чеченцами" захватить - они чем перед нами провинились? Для России Первая Мировая все таки закончилась несколько иначе, нежели Вторая... И кстати - никто не в состоянии запретить кому-бы то ни было нести портрет кого-бы то ни было во время этой акции.
Презрительный мем о ветеранах ВОВ и участниках боевых действий, как об "участниках Куликовской битвы, прущихся без очереди", придуман если не вами, то такими же спесивыми болванами как вы, Шаман.
По такой логике "не щадить самой жизни" за Россию скоро некому будет...
Действительно, и Первая Мировая, и Первая Чеченская, и Афганская закончились для России несколько иначе... Причем, по сути выигранные непосредственными участниками... Да мало ли сколько их было, таких непобедных (по вине политиков) войн, в истории России и не только России... Однако, лишать участников и их потомков (подчеркиваю) благодарной памяти за это участие просто глупо со стороны любой государственной власти. Сталин вот это понял к концу 1942-го, узрев, что с одними коммунистическими идеалами далеко ге уедешь. Только до похорон этих самых идеалов вместе с собственной властью. Заставил вспомнить и Невского, и Донского, и Суворова с Кутузовым, и Ушакова с Нахимовым. Даже форму вернул по образцу царской "империалистической бойни"...
Ну, а насчет идиотской сентенции об отсутствии запрета "кому бы то ни было" с "портретами кого бы то ни было", выдающей ваше личное отношение к данной акции, то тут вам впору с самим собой не спорить. В соответствии с авторской подписью.

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: ПОТЕРЯННАЯ ПОБЕДА

Сообщение mils » 30 дек 2018, 14:10

а слабо започаткуваты шото на кшталт "забытый бессмертный полк"? и меня бы позвали, я бы со своими рядом с mils'ом прошел.... только навряд ли прокатит, в РФ хоть одно кладбище ПМВ сохранено? отож! москали, то вам не галычане, которые те кладбища на бюджет повесили. и тока не надо рассказывать, шо в РФ их не было, они были везде где были госпитали, в Питере, в Москве, в Самаре....! и те кладбища будущий «Бессмертный полк» под бульдозеры пустил.... а "Прощание славянки" превратил в "Клюнул в жопу жаренный петух"! в общем, пришел гегемон и все растоптал. все, круг замкнулся.....
Потому, как Хтося мешает в одну кучу отношение к ПМВ в РИ, в советский период, в современной России и становится понятно, что настояшшие украиньцы рождаются сразу клюнутыми в жопу соответствующими петухами...
Хоть и управляется сейчас Россия в основном "воспитанниками партии", но совести не препятствовать (и даже помогать) восстановлению кладбищ павших в ПМВ у них хватает. И восстанавливаются такие "срытые бульдозерами" кладбища повсеместно.. Во многом стараниями РПЦ восстанавливаютя, за что я лично попам и благодарен. Поэтому СЕЙЧАС вовсе не "хотя бы одно" такое кладбище есть в России. Не говоря уже о целом мемориальном комплексе в Москве... А уж часовен, крестов, камней на местах отдельных захоронений воинов ПМВ по всей России и не счесть. Не только в России, но и за границей, где уцелели кладбища они приводятся в порядок и реконструируются, как за счет государства, так и средствами частных фондов.
А вот насчет "взятия на бюджет" ухода за могилами москалей, павших в Галицийской и последующих битвах на рубежах Австрийской Империи, был просто поражен! Да неужели!? А можно ссылку или фото хотя бы одного такого ухоженного бюджетом кладбища при любом бывшем госпитале на Западной Украине?
И коль такое уважительное отношение к русским воинам сейчас на Украине, то, пожалста Хтось, встав в один ряд со мной, справьтесь у Эклектики (как у профессионального архитектора-реставратора), что это за храмово-научное здание в Киеве на Тимирязевской? И как обстоят дела с давней просьбой УПЦ МП передать его вместе с прилегающей территорией бывшего кладбища для восстановления того самого смысла ради которого оно было построено в свое время.
Иль для настояшших украиньцыв и гегемон гегемону - рознь? :oops:
Изображение

Ответить