Золотой стандарт по-русски

Модератор: mils

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 2097
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Золотой стандарт по-русски

Сообщение mils » 08 фев 2015, 16:41

Честно говоря не уверен, что данная тема вызовет тут какие-то продолжительные дискуссии. Вернее даже уверен, не вызовет. В сущности поговорить не с кем. И, конечно, не из за того, что, мол, считаю кроме меня тут нет "вьехавших в тему". По этой теме здесь действительно все дилетанты, и я в первую очередь. Но даже разговор между дилетантами (весьма ценный, кстати, для профессионалов) состоятся не может. Наверное, не то время и место, не те интересы...
Тем не менее несколько постов размещу... Коль обещал переместить и маненько продолжить.:)
raidho писал(а):
mils писал(а):
Мне на прошлой неделе пришлось попрощаться с идеями о золотом стандарте. Убедили)).
Кто убедил? Не Катасонов ли? Или его кумир Нечволодов?
Время не стоит на месте. А Катасонов тот еще муТило. Типа российского Useful idiot, полезного для тех же США...
Хорошо еще если искренний...
Но я не о том...
Есть тут экономисты, аналитики, математики?
Допустим.
Или рублю, после деноминации 1/10, или новой евразийской валюте, устанавливается золотой стандарт: 2 миллиграмма чистаго( :roll: ) золота за единицу.
После чего ВСЕ(!) банкноты изготавливаются с прозрачно заламинированным в тело купюры кусочком золотой фольги. Микронной толщины и размером соответствующим весу золота, положенного номиналу данного экземпляра.
Скажем, 1 - 0.002, 10 - 0.02, 100 - 0.2, 500 - 1 грамм...
Форма кусочка может быть любой; полоска, квадратик, кружок в виде той же монеты...

Так вот, кто сможет прикинуть все возможные последствия такого решения? :wink:
Легко. Дефляция с последующей рецессией в среднесрочной перспективе но очень надолго.
raidho писал(а):
mils писал(а):
Легко. Дефляция с последующей рецессией в среднесрочной перспективе но очень надолго.
:-D Неубедительно. Несмотря на легко...
Ну для убедительности нужно разностные схемы расписывать (или системы дифуравнений). На пальцах объяснять - много времени нужно.
Легитим писал(а):
mils писал(а):
Да Вы Романтик, Милс...
Не-е... :-D
Это скорее Райдо является романтиком... дифференциальных уравнений. :roll:
Горбачеву поди тоже математики доказали эффективность "сухого закона", а оно вон как вышло...:cry:
Хотя, интересно посмотреть (на пальцах конечно) какие условия Райдо соблюл для получения решения как такового (и потому априори верного)...
Ну, в любом случае, считаю есть о чем порассуждать маненько...
Потому перенесу из "горячей" ветки в отдельную тему.
Mils, ok...
Я попробую, на Ваших пальцах), если позволите))...
Отдельно взятый золотой стандарт и есть что-то наподобие "сухого закона". Т.е. те, кто его ввели, будут стараться вести экономически здоровый образ жизни, беречь свою финансовую печень...
Но на этих благородных порывах наживутся только барыги, воры, проходимцы.
Они как раз и пустят весь ваш золотой стандарт по своему далеко не золотому, но весьма прагматичному, ветру.

Поэтому золотые валюты вводить никто в мире не будет.
Поэтому же большинство мировых фин институтов держат так называемое банковское золото в виде позолоченных вольфрамовых или лигатурных "фишек".
За исключением отдельных "фин романтиков-динозавров", о которых упоминалось выше...
ЗВР - это чисто стабилизационные фонды.



Не случайно назвал тему "Золотой стандарт по-русски"...

Но прежде всего скажу, что не вижу смысла обсуждать "умность" или "глупость" введения "золотого стандарта" как такового... Это действительно было бы глупо.

Так вот, прежде чем развивать здесь значение "по-русски" , стоит наверное дать понять, что бы такое было (и может стать!) "золотым стандартом по-американски", как его проектировал наиболее авторитетный, пожалуй, теоретик "австрийской школы" экономики Людвиг фон Мизес.
Букафф много, поэтому привожу ссылку. Хотя, многое хотелось бы подчеркнуть...

http://worldcrisis.ru/crisis/1467105

Легитим
Корнет форума
Корнет форума
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 16:23

Сообщение Легитим » 08 фев 2015, 17:42

Милс, спасибо за тему.
Но как и в любой теме - интересны личные мнения, взгляды)).
Может, скажете, что Вам глянулось в ссылочном материале?

Мне сейчас интересно заглянуть за горизонт Кризиса и Войны.
Что дальше, на какой системе мировое сообщество "успокоится".
Пока только слышны страшилки про всевозможные нео форматы типа феодализма, рабства и т.п.
Крепостничество в Европе тысячу лет назад тоже ведь начиналось не просто так, а с хитрых систем погашения долговых обязательств "натурой".
"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество." Сократ

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 5529
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Сообщение raidho » 08 фев 2015, 17:51

Прежде чем начинать разговор о золотом стандарте (хоть по-русски хоть по какому), нужно разобраться с очень непростым вопросом о природе и функциях денег. Современные экономисты по этой части, увы не очень. Воспринимают деньги как некую данность дарованную свыше.

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Сообщение Тихоня-3 » 08 фев 2015, 18:00

Хорошая тема...но смешная......особенно про "остановить инфляцию"....А то не было в мире золотой монеты....А в целом хорошо....Вот интересно у кого в мире больше всего золота?...Кто станет "хозяином деньги"..?....
Жалко пора на работу......

Путник
Старожил форума
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:14

Сообщение Путник » 08 фев 2015, 18:58

raidho писал(а):Прежде чем начинать разговор о золотом стандарте (хоть по-русски хоть по какому), нужно разобраться с очень непростым вопросом о природе и функциях денег. Современные экономисты по этой части, увы не очень. Воспринимают деньги как некую данность дарованную свыше.
Хорошо бы разобраться, да!

Легитим
Корнет форума
Корнет форума
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 16:23

Сообщение Легитим » 08 фев 2015, 19:21

Тихоня-3 писал(а):Хорошая тема...но смешная......особенно про "остановить инфляцию"....А то не было в мире золотой монеты....А в целом хорошо....Вот интересно у кого в мире больше всего золота?...Кто станет "хозяином деньги"..?....
Жалко пора на работу......
Китай под всеобщим подозрением))
"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество." Сократ

Путник
Старожил форума
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:14

Сообщение Путник » 08 фев 2015, 19:27

Хитрый план Путина (ХПП)
Как бы это не казалось странным, но прямо сейчас Путин продаёт российские нефть и газ только за физическое золото.
8-)
(давно гуляет статейка, наверное все уже читали :oops: )

Легитим
Корнет форума
Корнет форума
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 16:23

Сообщение Легитим » 08 фев 2015, 20:00

Здесь кратко то, о чем все говорят и пишут...

Россия и Китай скупают золото по всему миру

Изображение

"Россия, занимающая пятое место в мире по золотовалютным резервам, уже несколько месяцев ведет активную скупку золота. По данным МВФ золотой запас России на конец августа составил 1112, тонн. Это на 77 тонн больше, чем было в январе.

Как сообщают эксперты МВФ, по запасам золота Россия за последние пять месяцев уже обогнала Китай и Швейцарию. А в золотовалютных резервах РФ доля золота выросла с 8,3% до 9,8%.

Эксперты МВФ по этому поводу высказывают предположение, что таким образом Россия не только страхует себя от санкций против ее банковской системы, принятых Америкой и Европой в связи с украинскими событиями, но и защищается от возможного краха доллара и евро....

Очень примечательно, что Китай, все более укрепляющий свои экономические отношения с Россией и критикующий антироссийские санкции, также активно скупает золото и наращивает его запасы. Специалисты с тревогой отмечают, что если Китай обратит в золото даже сравнительно небольшую часть своих валютных резервов, составляющих 4 триллиона долларов, то валюта этой страны резко увеличит значение в современной международной финансовой системе.

А когда сразу две крупные державы, открыто конфликтующие с Западом, продолжат переходить на золото, то позиции доллара, являющегося ключевой валютой, могут вскоре сильно пошатнуться, считают эксперты МВФ."

http://vg-news.ru/n/111141
"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество." Сократ

Легитим
Корнет форума
Корнет форума
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 16:23

Сообщение Легитим » 08 фев 2015, 20:05

Мировой тоннаж...
по мнению многих аналитиков,
Китай с уже лет пять как зависшей золотовалютной статистикой,
скрывает реальные цифры своих накоплений,
коих у них уже по разным оценкам, порядка 5т



Изображение

http://bankirsha.com/krupneyshie-banki- ... -mire.html
"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество." Сократ

Путник
Старожил форума
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:14

Сообщение Путник » 08 фев 2015, 21:05

Сейчас время мега-кидалова.
С золотом тоже сотворят чего-то такого, обесценивающего.
Пускай и после обвала доллара.
Можно, по идее, сохранитькапиталы, вложив в предприятия и технологии, земли... но опять же, только при наличии оружия, куда тоже есть смысл вкладываться, ну и структура стабильная должна быть, государства типа, или корпорация какая нибудь, чтоле... А то все говорят, что государства слабеют и отходят на задний план, тенденция типа. Но что-то вместо должно быть. Модно о сетевых структурах говорить, но с ними совсем непонятно пока, вроде.

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 5529
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Сообщение raidho » 08 фев 2015, 21:20

Как я понимаю деньги. Для меня деньги - это кредит. Концепция не оригинальная, позаимствовал у Броделя. Но меня на текущий момент полностью удовлетворяет.

Поясню на примере. Сельский магазин. Продавщица Маня отпустила алкоголику Ване поллитра в долг. И сделала соответствующую запись в своей тетрадке. Эта запись - уже почти деньги. Приходит к Мане некая тетка Галя, которой нужно вскопать огород. Маня пишет для Вани записку с предложением вскопать огород для Гали, а за это она спишет ему долг. При этом чем расплатилась Галя с Маней за эту записку совсем не важно. Вот эта записка - уже и есть самые настоящие деньги. Ну пары незначительных деталей не хватает.

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 4674
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Сообщение Варяг » 08 фев 2015, 22:11

.....
Последний раз редактировалось Варяг 02 апр 2016, 12:03, всего редактировалось 1 раз.
.... всё дозволено.
Поэт-хоккуист.

Легитим
Корнет форума
Корнет форума
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 16:23

Сообщение Легитим » 08 фев 2015, 22:41

Путник писал(а):Сейчас время мега-кидалова.
С золотом тоже сотворят чего-то такого, обесценивающего.
Пускай и после обвала доллара.
Можно, по идее, сохранитькапиталы, вложив в предприятия и технологии, земли... но опять же, только при наличии оружия, куда тоже есть смысл вкладываться, ну и структура стабильная должна быть, государства типа, или корпорация какая нибудь, чтоле... А то все говорят, что государства слабеют и отходят на задний план, тенденция типа. Но что-то вместо должно быть. Модно о сетевых структурах говорить, но с ними совсем непонятно пока, вроде.
Наличие Вооруженных сил №1 - условие №1 для всемирной валюты №1 :)
"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество." Сократ

Легитим
Корнет форума
Корнет форума
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 16:23

Сообщение Легитим » 08 фев 2015, 22:45

raidho писал(а):Как я понимаю деньги. Для меня деньги - это кредит. Концепция не оригинальная, позаимствовал у Броделя. Но меня на текущий момент полностью удовлетворяет.

Поясню на примере. Сельский магазин. Продавщица Маня отпустила алкоголику Ване поллитра в долг. И сделала соответствующую запись в своей тетрадке. Эта запись - уже почти деньги. Приходит к Мане некая тетка Галя, которой нужно вскопать огород. Маня пишет для Вани записку с предложением вскопать огород для Гали, а за это она спишет ему долг. При этом чем расплатилась Галя с Маней за эту записку совсем не важно. Вот эта записка - уже и есть самые настоящие деньги. Ну пары незначительных деталей не хватает.
Это схема, на которую все антидолларовые уклонисты сейчас перешли)).
"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество." Сократ

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 2097
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Сообщение mils » 08 фев 2015, 22:52

raidho писал(а):Как я понимаю деньги. Для меня деньги - это кредит. Концепция не оригинальная, позаимствовал у Броделя. Но меня на текущий момент полностью удовлетворяет.

Поясню на примере. Сельский магазин. Продавщица Маня отпустила алкоголику Ване поллитра в долг. И сделала соответствующую запись в своей тетрадке. Эта запись - уже почти деньги. Приходит к Мане некая тетка Галя, которой нужно вскопать огород. Маня пишет для Вани записку с предложением вскопать огород для Гали, а за это она спишет ему долг. При этом чем расплатилась Галя с Маней за эту записку совсем не важно. Вот эта записка - уже и есть самые настоящие деньги. Ну пары незначительных деталей не хватает.
Ну, вексель и был изначально простой бумажкой, с письменно зафиксированным честным словом и подписью... Но потом и этими бумажками (не обязательно просроченными) стали торговать... За деньги... Т.е за золото...
Так что же на самом деле является деньгами? Золото? Или честное слово алкаша Вани? А может доверие продавщицы Мани? :roll:

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 5529
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Сообщение raidho » 08 фев 2015, 22:57

Это не схема борьбы с долларами. Эта схема для понимания природы денег. Разумеется не единственная. Но как я вижу, ФРС тоже работает по этой схеме, причем в большей степени, чем другие ценробанки. Коротко: доллары - те же записки от продавщицы Мани. До работы ценробанка Мане не хватает только додумываться до простого трюка - выписывать записок чуть больше, чем ей реально должны. И в этом нет ничего страшного, если меру знать. Вася все равно потом за бутылкой придет. Это и будет инфляция.

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 2097
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Сообщение mils » 08 фев 2015, 23:16

Легитим писал(а):Мировой тоннаж...
по мнению многих аналитиков,
Китай с уже лет пять как зависшей золотовалютной статистикой,
скрывает реальные цифры своих накоплений,
коих у них уже по разным оценкам, порядка 5т



Изображение

http://bankirsha.com/krupneyshie-banki- ... -mire.html
Индия - 556, 8 тонн
А на руках у населения Индии 18000 тонн... В виде украшений, изделий и проч. И это уже в переводе на ЧИСТОЕ (24-х каратное) золото! Где-то по 15грамм на-душу!
Неужто в России народ беднее? :-D

Мы не можем ждать милости от природы! Пустить это золото в оборот - вот наша задача! 8-)

Легитим
Корнет форума
Корнет форума
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 16:23

Сообщение Легитим » 08 фев 2015, 23:21

raidho писал(а):Это не схема борьбы с долларами. Эта схема для понимания природы денег. Разумеется не единственная. Но как я вижу, ФРС тоже работает по этой схеме, причем в большей степени, чем другие ценробанки. Коротко: доллары - те же записки от продавщицы Мани. До работы ценробанка Мане не хватает только додумываться до простого трюка - выписывать записок чуть больше, чем ей реально должны. И в этом нет ничего страшного, если меру знать. Вася все равно потом за бутылкой придет. Это и будет инфляция.
Здесь Галя и Клава просили узнать, можно ли найти управу на Маню, завалившую необеспеченные тетрадки в клеточку с написанными под грязную копирку фейковыми записками, ну и экспроприировать копировальный станок мужа еенного Федора Романовича Сволочанского (ФРС))).
8-) ))
"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество." Сократ

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 5529
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Сообщение raidho » 08 фев 2015, 23:33

У Гали и Клавы только одна управа на Маню - не продавать ничего Мане и мужу ейному за эти фейковые записки. Но пока алкоголик Вася готов за них огород копать - придется Гале с Клавой терпеть. Ну или предлагать Вася в оплату непосредственно золотой запас (в форме поллитры). Однако для этого надобно сначала от запаса записок избавится.

Легитим
Корнет форума
Корнет форума
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 16:23

Сообщение Легитим » 08 фев 2015, 23:49

raidho писал(а):У Гали и Клавы только одна управа на Маню - не продавать ничего Мане и мужу ейному за эти фейковые записки. Но пока алкоголик Вася готов за них огород копать - придется Гале с Клавой терпеть. Ну или предлагать Вася в оплату непосредственно золотой запас (в форме поллитры). Однако для этого надобно сначала от запаса записок избавится.
Здесь еще одна проблема - у Мани ж в продаже не только колбаса, но и всякие ойфоны, айкомпы и прочий голливуд)). Без этих артефактов прогресу - не жисть, а темные века опять начнутся... :shock:
Клава просила передать, шо культурологичски переживает за свой бразильский сериал Санту Барбару)) и уже мысленно готова на полумеры))
"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество." Сократ

Ответить