Золотой стандарт по-русски

Модератор: mils

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Сообщение mils » 09 фев 2015, 00:09

Потребность Васи - напиться и забыться. Удовлетворяется поллитрой от Мани.
Потребность Гали - вскопать огород. Удовлетворяется Васей.
Потребность Мани с мужем, видимо то, что на огороде растет. Удовлетворяется Галей.
Происхождение поллитры как-то не раскрыто...

Легитим
Корнет форума
Корнет форума
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 16:23

Сообщение Легитим » 09 фев 2015, 00:13

mils писал(а):Потребность Васи - напиться и забыться. Удовлетворяется поллитрой от Мани.
Потребность Гали - вскопать огород. Удовлетворяется Васей.
Потребность Мани с мужем, видимо то, что на огороде растет. Удовлетворяется Галей.
Происхождение поллитры как-то не раскрыто...
Не раскрыт технологический цивилизационный аспект (как прожить без айфонов)),
ну и наличие авианосцев и крылатых ракет в главном колхозном пруду
8-)
"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество." Сократ

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Сообщение Тихоня-3 » 09 фев 2015, 10:14

Не ну в принципе,в отдельно взятой стране это можно залабанить....Ну там будет куча условий...основное из которых -абсолютно тоталитарный режим в стране введения этой самой фигни.......

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Сообщение mils » 09 фев 2015, 10:40

Легитим писал(а):
mils писал(а):Потребность Васи - напиться и забыться. Удовлетворяется поллитрой от Мани.
Потребность Гали - вскопать огород. Удовлетворяется Васей.
Потребность Мани с мужем, видимо то, что на огороде растет. Удовлетворяется Галей.
Происхождение поллитры как-то не раскрыто...
Не раскрыт технологический цивилизационный аспект (как прожить без айфонов)),
ну и наличие авианосцев и крылатых ракет в главном колхозном пруду
8-)
Деньги действительно не "даны свыше". Человек, как известно, единственный из всех живых существ на Земле платит деньги за свое существование. И деньги появились, как и все остальное созданное человеком, в результате стремления к наиболее полному удовлетворению потребностей. В частности - потребности в удобстве того самого удовлетворения...

Ну, хорошо... Поллитры изготавливаются мужем Мани из того что растет на огороде у Гали. Самой Гале удобней покупать, за те же бумажки, поллитры у Мани, держать их про запас ( на всякий случай) и отдавать все силы огороду. Система работает, развивается благодаря "кредиту", муж Гали изготавливает все более качественные поллитры, Вася не мучается с похмелья, производительность повышается и огород он вскапывает все более качественней и быстрее, Галя снимает все больший урожай, "золотой запас" поллитр растет" так как небольшая инфляция заставляет поскорее избавляться от бумажек по которым поллитр "потом" будет меньше, чем "сейчас"...
Короче, колхозная экономика растет, а не стагнирует.
Ну, теперь хочется посмотреть на работу той же колхозной системы при использовании золотого стандарта. Все таки большую часть своей истории человечество худо-бедно, но развивалось именно при нем...
Выявить природу дефляции и её влияние на стагнацию экономики данного колхоза в долгой перспективе...
:roll:

Легитим
Корнет форума
Корнет форума
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 16:23

Сообщение Легитим » 09 фев 2015, 11:06

mils писал(а):
Легитим писал(а):
mils писал(а):Потребность Васи - напиться и забыться. Удовлетворяется поллитрой от Мани.
Потребность Гали - вскопать огород. Удовлетворяется Васей.
Потребность Мани с мужем, видимо то, что на огороде растет. Удовлетворяется Галей.
Происхождение поллитры как-то не раскрыто...
Не раскрыт технологический цивилизационный аспект (как прожить без айфонов)),
ну и наличие авианосцев и крылатых ракет в главном колхозном пруду
8-)
Деньги действительно не "даны свыше". Человек, как известно, единственный из всех живых существ на Земле платит деньги за свое существование. И деньги появились, как и все остальное созданное человеком, в результате стремления к наиболее полному удовлетворению потребностей. В частности - потребности в удобстве того самого удовлетворения...

Ну, хорошо... Поллитры изготавливаются мужем Мани из того что растет на огороде у Гали. Самой Гале удобней покупать, за те же бумажки, поллитры у Мани, держать их про запас ( на всякий случай) и отдавать все силы огороду. Система работает, развивается благодаря "кредиту", муж Гали изготавливает все более качественные поллитры, Вася не мучается с похмелья, производительность повышается и огород он вскапывает все более качественней и быстрее, Галя снимает все больший урожай, "золотой запас" поллитр растет" так как небольшая инфляция заставляет поскорее избавляться от бумажек по которым поллитр "потом" будет меньше, чем "сейчас"...
Короче, колхозная экономика растет, а не стагнирует.
Ну, теперь хочется посмотреть на работу той же колхозной системы при использовании золотого стандарта. Все таки большую часть своей истории человечество худо-бедно, но развивалось именно при нем...
Выявить природу дефляции и её влияние на стагнацию экономики данного колхоза в долгой перспективе...
:roll:
:D :D :D
И все дружно посмотрели на ссудный процент, исламский банкинг
и даже возможно - отсутсвие гос-крепостничества в системных азиатских колхозах.
8-)
8-)
"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество." Сократ

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 17093
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Сообщение Крымский брюзга » 10 фев 2015, 18:31

Н-ну, взгляд дилетанта.
Золотое наполнение, например, рубля.
1) Денежная масса на руках должна постоянно расти. Причины очевидны - увеличение численности населения, рост з/п. Автоматически должны пропорционально расти запасы золота для избежания девальвации рубля. Хорошо, пусть запасы золота по стоимости изначально превышали массу денег и создавали некий буфер для роста массы, но тем не менее.
Добавим сюда экспансию золотого рубля за рубеж, банальный вывоз мешками или в электронном виде - и необходимое пополнение золота будет расти в геометрической прогрессии.
2) Физически золото можно добыть или купить. Добыча ограничена геологическими возможностями, приобретение может быть ограничено санкциями. Таким образом все продажи партнёрам должны быть переведены на физическое золото или на расчёты своими же золотыми рублями.
3) Золотой рубль - или золотой червонец - может служить средством накопления и средством международного платежа, либо для крупных расчетов или крупного кредитования - ипотека, например. Для расчётов в мелкой рознице и получения з/п служит обычный рубль.

Плюсы системы - собственная эмиссия и привязка внутренней валюты к собственной же международной с золотым наполнением.
Минусы - низкая гибкость золотого запаса и невозможность свободной эмиссии
Изображение

Легитим
Корнет форума
Корнет форума
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 16:23

Сообщение Легитим » 12 фев 2015, 10:23

С этом сложно не согласиться.
Но тогда вопрос присутствующим - что народам доброй воли))
делать с американским атаманским "золотым" запасом.
8-) ))
"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество." Сократ

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 17093
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Сообщение Крымский брюзга » 12 фев 2015, 14:21

Легитим писал(а):Но тогда вопрос присутствующим - что народам доброй воли )) делать с американским атаманским "золотым" запасом.
Напрашивающийся ответ - предъявить долги и потребовать в уплату
Изображение

Легитим
Корнет форума
Корнет форума
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 16:23

Сообщение Легитим » 12 фев 2015, 22:12

Это ж какой должен быть тоннаж того авианосца с предъявой,
чтобы золота на 17трлн упаковать.
:D
"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество." Сократ

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 17093
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Сообщение Крымский брюзга » 13 фев 2015, 05:12

Легитим писал(а):Это ж какой должен быть тоннаж того авианосца с предъявой
8500 тонн. Больше у штатов нет физически.
Изображение

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Сообщение mils » 14 фев 2015, 14:27

Значит, на колхозную картинку с золотой бумажкой в обороте, пальцев у Райдо не хватило... Жаль. Несмотря на "легкость", его ответ про дефляцию и долгосрочную стагнацию был единственным, собственно, ответом на конкретный вопрос...

Я почему в начале предложил ознакомиться с проектом "по американски"... Дело в том, что в свое время и Фридман, обосновывая систему монетаризма, и Мизес , и его критики, по части возврата США к золотому стандарту, неизменно "пляшут" от денежных ощущений некоего типичного индивидуума. И это правильно, ИМХО... Но этот индивидуум у них "свой". Англо-саксонский, я бы сказал. Ментально принадлежащий к западной цивилизации.
Поясню. Вот подчеркивая какой-то нюанс той или иной системы они говорят, мол, человек всегда склонен к накоплению денег и поэтому откладывает определенную часть, соизмеряя свои расходы с оставшейся суммой. Но я вот не нахожу, что русский человек (в общем и целом, конечно) ментально склонен к такому накоплению...

Собственно я и хотел услышать тут "русские мнения", исходящие именно от собственных, индивидуальных "денежных ощущений".
Например, неужто никого тут не "достала" инфляция? И все считают её "двигателем прогресса" и стимулом к инвестиционным вложениям "лишних" денег?
Или вот, остались тут люди, у которых "сгорели" вклады в Сбербанке бывшего СССР? Было бы смирение с потерей, таким же фатально-понимающим, если бы вклады были в золоте, а не в бумажках, "обеспеченных всем достоянием..."?

Н-ну, взгляд дилетанта.
Золотое наполнение, например, рубля.
1) Денежная масса на руках должна постоянно расти. Причины очевидны - увеличение численности населения, рост з/п. Автоматически должны пропорционально расти запасы золота для избежания девальвации рубля. Хорошо, пусть запасы золота по стоимости изначально превышали массу денег и создавали некий буфер для роста массы, но тем не менее.
Добавим сюда экспансию золотого рубля за рубеж, банальный вывоз мешками или в электронном виде - и необходимое пополнение золота будет расти в геометрической прогрессии.
2) Физически золото можно добыть или купить. Добыча ограничена геологическими возможностями, приобретение может быть ограничено санкциями. Таким образом все продажи партнёрам должны быть переведены на физическое золото или на расчёты своими же золотыми рублями.
3) Золотой рубль - или золотой червонец - может служить средством накопления и средством международного платежа, либо для крупных расчетов или крупного кредитования - ипотека, например. Для расчётов в мелкой рознице и получения з/п служит обычный рубль.

Плюсы системы - собственная эмиссия и привязка внутренней валюты к собственной же международной с золотым наполнением.
Минусы - низкая гибкость золотого запаса и невозможность свободной эмиссии
1) Да должна расти, вернее меняться пропорционально ВВП. Для наполнения рубля золотом по предлагаемому способу (и при сегодняшнем уровне ВВП) необходимо 1400 тонн золота. Соответственно для обеспечения 10% (дай Бог) роста нужно 140 тонн золота в год. Сегодняшняя добыча - более 200 тонн.
И сразу отвечу насчет "геологических возможностей".
По части геологоразведки хоть золота, хоть других полезных ископаемых, на БОЛЬШЕЙ части территории России ЕЩЁ КОНЬ НЕ ВАЛЯЛСЯ!!!
(А есть ведь еще и дно морское... :wink:)

Изображение

О чем говорить, если крупнейшее месторождение алмазов разведано совсем недавно, буквально "под носом", в сотне километров от Архангельска!

2) Какие санкции? Мировое эмбарго на продажу золота России? Это уж "супер" по-украински... Отруби себе яйца, чтобы у соседа остались оба...

3) Вывоз рублей за рубеж должен быть запрещен! Вот как в Индии рупий. И ничего, развивается экономика... Темпами часто похлеще чем в Китае...
И именно ВСЯ рублевая наличность должна быть золотой (коль современность дает такую возможность). Без всяких спекулятивных обменов, липовых обеспечений и т.п.
А вот насчет внешней торговли и международных расчетов не уверен... Может их-то и надо вести используя долларовые бумажки? По крайней мере до тех пор пока их можно будет менять на что-то полезное не ископаемое... :roll:

Аватара пользователя
Глотов
Старожил форума
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 25 мар 2014, 11:15

Сообщение Глотов » 14 фев 2015, 22:13

Если это всё для внутреннего потребления, то глупость вдвойне. Внутри можно признать деньгами хоть обломки кирпичей. Их в отличие от золота можно быстро производить, не грозит, как при золотом стандарте, денежное сжатие, дефляция и торможение роста экономики.
А для внешней торговли - да, конечно. Если хочешь избавиться от золотого запасу.
Посмотрите сколько золота теряла Америка каждый день перед отказом обменивать баксы на золото.

Для уверенности в завтрашнем дне надо не полосками золота обмениваться, а экономику развивать.
"В действительности все иначе, чем на самом деле"

Аватара пользователя
recuay
Корреспондент форума
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 14:42
Откуда: Moesia

Сообщение recuay » 14 фев 2015, 22:26

Глотов… а Вы и правда спорили, что не появитесь на ГФ после… хер его знает чего там... спора с Неназываемым?
(чисто девичье любопытство!)

Аватара пользователя
Глотов
Старожил форума
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 25 мар 2014, 11:15

Сообщение Глотов » 14 фев 2015, 22:32

recuay писал(а):Глотов… а Вы и правда спорили, что не появитесь на ГФ после… хер его знает чего там... спора с Неназываемым?
(чисто девичье любопытство!)
Нет. Даже разговора ни с кем не вёл по поводу появления-непоявления.
Просто атмосфера перестала устраивать... брезгую. Не сочтите за картинничанье.
А в связи с чем вопрос?
"В действительности все иначе, чем на самом деле"

Крогер

Сообщение Крогер » 14 фев 2015, 22:33

Глотов писал(а): Внутри можно признать деньгами хоть обломки кирпичей.


Сергей,а как тогда моя мечта о золотом браслете грамм на 100 с группой крови?
:-D

Аватара пользователя
Глотов
Старожил форума
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 25 мар 2014, 11:15

Сообщение Глотов » 14 фев 2015, 22:38

Крогер писал(а):
Глотов писал(а): Внутри можно признать деньгами хоть обломки кирпичей.


Сергей,а как тогда моя мечта о золотом браслете грамм на 100 с группой крови?
:-D
За 200 тонн обломков продадут, я думаю, браслетку. И за тонну выгравируют группу с мулаткой на фоне. :-D

Надо, самое главное, эмиссию обломков отдать Центробанку и расстреливать нещадно за подделку.

Функция денег обеспечить товарообмен и накопление. Золото очень неплохо бы с этим справлялось, если бы не ограниченность прироста золота.
Последний раз редактировалось Глотов 14 фев 2015, 22:41, всего редактировалось 1 раз.
"В действительности все иначе, чем на самом деле"

Аватара пользователя
recuay
Корреспондент форума
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 14:42
Откуда: Moesia

Сообщение recuay » 14 фев 2015, 22:39

Глотов писал(а):
recuay писал(а):Глотов… а Вы и правда спорили, что не появитесь на ГФ после… хер его знает чего там... спора с Неназываемым?
(чисто девичье любопытство!)
Нет. Даже разговора ни с кем не вёл по поводу появления-непоявления.
Просто атмосфера перестала устраивать... брезгую. Не сочтите за картинничанье.
А в связи с чем вопрос?
Застарелое…
Скажем так… интерес…
После 13 пятница можно… :-D

Крогер

Сообщение Крогер » 14 фев 2015, 22:53

Глотов писал(а):
recuay писал(а):Глотов… а Вы и правда спорили, что не появитесь на ГФ после… хер его знает чего там... спора с Неназываемым?
(чисто девичье любопытство!)
Нет. Даже разговора ни с кем не вёл по поводу появления-непоявления.
Просто атмосфера перестала устраивать... брезгую. Не сочтите за картинничанье.
А в связи с чем вопрос?

А меня на ГФ ни под каким соусом не пропускают :lol:


http://forum.glavred.info/viewforum.php?f=1/

Крогер

Сообщение Крогер » 14 фев 2015, 22:55

Глотов писал(а):
Крогер писал(а):
Глотов писал(а): Внутри можно признать деньгами хоть обломки кирпичей.


Сергей,а как тогда моя мечта о золотом браслете грамм на 100 с группой крови?
:-D
За 200 тонн обломков продадут, я думаю, браслетку. И за тонну выгравируют группу с мулаткой на фоне. :-D

Надо, самое главное, эмиссию обломков отдать Центробанку и расстреливать нещадно за подделку.

Функция денег обеспечить товарообмен и накопление. Золото очень неплохо бы с этим справлялось, если бы не ограниченность прироста золота.
Расстроил Сергей,расстроил...Я так мечтал....Сейчас только на серебрянную наскрёб....обломков :-D

Аватара пользователя
Larisa
Корреспондент форума
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 09:12
Откуда: Київ

Сообщение Larisa » 14 фев 2015, 23:02

Крогер писал(а):
Глотов писал(а):
recuay писал(а):Глотов… а Вы и правда спорили, что не появитесь на ГФ после… хер его знает чего там... спора с Неназываемым?
(чисто девичье любопытство!)
Нет. Даже разговора ни с кем не вёл по поводу появления-непоявления.
Просто атмосфера перестала устраивать... брезгую. Не сочтите за картинничанье.
А в связи с чем вопрос?

А меня на ГФ ни под каким соусом не пропускают :lol:


http://forum.glavred.info/viewforum.php?f=1/
Тут, хочется даже обнять Вас, как брата по "несчастью"... :)
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.

Ответить